Из неопубликованного....

[Vivekkk]

Следуя из этого определения,
Физический мир - это физическая объективная реальность, формы движения которой создают наши ощущения, и которая оттображается нашим сознанием.Материальный мир - это материальная объективная реальность, формы движения которой создают наши ощущения, и которая оттображается нашим сознанием.

Дааа, пирацетам не пошел Вам на пользу . Вы ошибаетесь, так как дублируете определения, не понимая смысла понятий - физический и материальный. Это из оперы вульгарного материализма. Повторю: не все, что материально является физическим. Есть философский постулат: единство мира - в его материальности. Исходя из этого постулаты, Вы не можете признавать дуализм, даже кольамбовский
 

Раньше я думал что только вероющие склонны думать и решать за меня... Ан нет, и Vivekkk туда же...

Есть такая наука - логика. Она учит видеть необходимые следствия каждого явления, в частности вашей фразы. Я просто вывел данное сомнение из ваших слов. Если я не прав, то прошу вас, употребляйте более точные и однозначные слова, вопросы и пр.

[Коль-амба]

я правильно Вас понял, что вы утверждаете две субстанции, то самостоятельные формы бытия, сами себя порождающие и самодвижующиеся?

Нет, не правильно Вы меня поняли! Я не говорю, что идеальное - "самодвижующаяся, сама себя породившая форма бытия". Я даже готов допустить, готов согласиться, что идеальное - производное материального. Но согласиться с тем, что идеальное - ФОРМА материального я никак не могу.

[Коль-амба]

Понимаете ли, если идеи нематериальны и самостоятельны, значит, они сверхъестественны и существуют вечно сами по себе, либо созданы богом!

Идеи - нематериальны, хотя и не самостоятельны (более того, производны от материального).

[Vivekkk]

Идеи - нематериальны, хотя и не самостоятельны (более того, производны от материального).

Нет, вы утверждали, что бытие распадается на две самостоятельные формы. Так? Так. Тут вы это уже отрицаете? Или вы изменили свою точку зрения? Я вам благодарен.

Давайте вернемся к моим вопросам: что такое бытие? как бытие может быть единым? каким образом оно распадается на две части (и посему на две?), как соотносятся понятия субстанция и бытие? Само бытие - материально или сверхъестественно?

Не понимаю почему вы упортсвуйте в главном? Материя - это сам мир, который существует, движится. Мысли, идеи - тоже часть мира, форма его движения.

Хорошо, я готов принять вашу терминологию. Пусть материя=вещи, а идеальное=духу, то есть тело и душа, а между ними пропасть.

Однако вы используете материю как понятие, а я как категорию. Материя - это и физическое и духовное, то есть это все формы движующейся реальности, космоса, бытия, если хотите. Нет ничего нематериального, то есть сверхестественного, внереального. Кажется так.

[notfirstnotlast]

To Vivekkk:

Дааа, пирацетам не пошел Вам на пользу

У меня нет чувства юмора.

Вы ошибаетесь

Намеренно. И вообще-то это был вопрос.
На который не было ответа.

так как дублируете определения

Не дублирую, а вывожу по законам логики. Например если "мяч - это надувная игрушка в форме шара", то "синий мяч - это синяя надувная игрушка в форме шара".

не понимая смысла понятий - физический и материальный.

А вам извстно мое понимание смысла этих понятий? Расскажите, интересно...

Это из оперы вульгарного материализма.

А что вы о нем знаете?

Повторю: не все, что материально является физическим.

Я не об этом спрашивал. Я спросил что такое физический мир, что такое физичность.

Есть философский постулат: единство мира - в его материальности.

В смысле, "есть"?

Исходя из этого постулаты, Вы не можете признавать дуализм, даже кольамбовский

А почему я должен из него исходить?

Есть такая наука - логика.

Вы, оказывается, в курсе?

Она учит видеть необходимые следствия каждого явления, в частности вашей фразы.

А выьирать наиболее адекватные вас никто не учил?

Я просто вывел данное сомнение из ваших слов.

Приняв его за единственно верный вариант и приписав мне не имеющиеся у меня намерения.

Если я не прав, то прошу вас, употребляйте более точные и однозначные слова, вопросы и пр.

Вопрос был предельно прост и однозначен. А ответа так и не последовало...

[Коль-амба]

Идеи - нематериальны, хотя и не самостоятельны (более того, производны от материального).

Нет, вы утверждали, что бытие распадается на две самостоятельные формы. Так? Так. Тут вы это уже отрицаете? Или вы изменили свою точку зрения?

Во-первых, я не изменил своей точки зрения. Просто Вы её изначально, видимо, не до конца поняли (см. выше о том, что бог, чёрт и т.п. - не субъекты, а ОБЪЕКТЫ). Во-вторых, бытие, по-моему мнению, действительно распадается на две самостоятельные формы, но самостоятельные не в Вашем понимании (когда и идеальное может обладать свойствами СУБЪЕКТА, что есть мистика), а в моём (когда идеальное в виде, скажем, общественного сознания, достижений культуры (духовного творчества) или той же совести существует реально и воздействует на человека (социализация, в частности) и его поведение (например, поведение участника дорожного движения в зависимости от дорожных знаков). Язык как вторая сигнальная система - яркий пример самостоятельности идеального в моём понимании. Насколько я знаю, именно под влиянием языка (его становления) у человека произошли материальные изменения в структуре глотки и голосовых связок.

[Коль-амба]

Далее. Я не отождествляю материю и вещи. В понятие материи я включаю и энергию, и различные поля (электромагнитные, гравитационные) и другие ФИЗИЧЕСКИЕ явления. Идеальное же не является материальным, хотя бы потому что не фиксируется явным образом (телепатии, сами знаете, не существует; приборов, которые бы могли записывать мысли или сны - тоже. Максимум что можно сделать - это фиксировать импульсы того же головного мозга, но не расшифровать их; по крайней мере не настолько, чтобы воспроизвести сон или представленный в сознании визуальный образ).

[Коль-амба]

Нет ничего нематериального, то есть сверхестественного, внереального. Кажется так.

Блин! Ну, нельзя же отождествлять нематериальное и сверхъестественное (которого, действительно, не существует и существовать не может)! Нематериальное - это образ моего дедушки образца 1989-го года в моём сознании, моей памяти. А сверхъестественное - это бог, чёрт и Куздра, которые давно уготовили Вам судьбу, которой Вы неуклонно следуете, не могя что-либо в этом изменить.

[Vivekkk]

Насколько я знаю, именно под влиянием языка (его становления) у человека произошли материальные изменения в структуре глотки и голосовых связок.

Отлично, тогда почему обезьяны не разговаривают? Это напомнило мне теорию то ли Ламарка, то ли Линнея -- у жирафа длинная шея, потому что он хотел тянуться к ветвям на высоком дереве. У вас идеальное рождает изменение в материальном мире (буду по-вашем терминологии говорить). Интересно: значит, чтобы полететь, надо хотеть летать?

Язык -что вы понимаете под этим? Алфавит, письменность, речь? Тогда я вам скажу: если не произошли анатомо-физиоологические изменения в теле человека, то они никогда не смог бы овладеть речью. Язык сам по себе не мог вызвать изменения в структуре глотки и пр.

Все остальное - свидетельство тому, что Вы сами не знаете о чем говорите. Хорошо, считайте, что Vivekkk ошибается, заблуждается, пр. А вы, конечно, во всем правы, и стоите чуть ли ни на высшем уровне развития философских знаний.

[Vivekkk]

Еще: отставьте Куздру в покое!