Автор Тема: смысл жизни  (Прочитано 18967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kvazar

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #70 : 05 Август, 2015, 08:13:21 am »
Зачем же вы сами занимаясь по жизни какой то хренью, поучаете при этом других о их смысле бытия ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Незатейливый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #71 : 05 Август, 2015, 08:31:51 am »
Цитата: "Kvazar"
Зачем же вы сами занимаясь по жизни какой то хренью, поучаете при этом других о их смысле бытия ?
Боже упаси! Разве я поучаю? Мне не только плювать на чужое мнение, но я даже (чаще всего) против того. чтобы влиять на него.
Меня интересует только эстетическое восприятие во всей совокупности. Я даже слово "урод" и "мразь" не употребляю исключительно негативно. С одной стороны уроды по своему прикольны. С другой они нужны, как фон для красоты.
Воспринимайте нашу беседу, как эстетический акт. Художественно-лингвистический перформанс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Незатейливый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #72 : 05 Август, 2015, 08:50:24 am »
Цитата: "Kvazar"
.... и в дурдоме псих может объснить что слыша те или иные голоса в голове, что это он слышыт глас божий, он считает рациональным поделиться своими ощущениями  с психиатором , в надежде на то что он ему поверит. Но у психиатора то другая рациональность, основана она на практике исцеления относительнл невменяемых людей.
Относительно вменяемый психиатр практикует исцеление относительно невменяемых пациентов.
Один пациент (атеист) решил с психиатром поделиться своими ощущениями, что он не верит в его (психиатра) существование и потребовал доказательств. За что, был бит электро-шоком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Незатейливый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #73 : 05 Август, 2015, 09:09:03 am »
Цитата: "Hatem"
[Ну если живое существо это всего лишь инструмент для выживания генов, тогда кому нужно выживание этих самых генов, самим генам, что-ли?
Не нужно никому! Вы вырвали из контекста. Нужно читать "люди-машины". Ни генам ни машинам ничего не нужно. У  них нет ни свободной воли ни желаний. Что касается людей, то их свободная воля здесь отдыхает, поскольку данное утверждение от неё не зависит. Хотите вы этого или нет - это так.
Жизнь - это диссипативная система, в которой гены - стабилизирующий фактор, а "свободная воля"(шире разум и сознание) из за подверженности к флуктуациям - дестабилизирующий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Незатейливый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #74 : 05 Август, 2015, 09:15:27 am »
К стати, вера (религии) стабилизирующий фактор флуктуаций разума. Для этого она и существует.
Шире: Вера - фактор стабилизирующий биоту.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #75 : 05 Август, 2015, 09:18:21 am »
Цитата: "Незатейливый"
Нет. Религиозные идеологии, дают достаточно законченные и самодостаточные ответы. Мне трудно говорить за все, поскольку они отличаются, но могу сказать за христиан. Если вы будете тупо повторять "зачем?- зачем?", то в конце дойдёте до т. н. "обожения", как квинтэссенции их целей. Если не понимаете, что это такое, вкратце скажу, что это служение Богу, как часть его естества. Происходит это уже в Ц.Н.(Говорю, как сам понял и пусть меня поправят знатоки.)
Если же и после этого Вы спросите "Зачем?", то вовсе не подловите их, а только распишетесь в том, что дурак.
Для них больше не существует "зачем?" Поскольку это Абсолют! Бог! Если вас этот ответ не удовлетворяет, то это ваша проблема. Они достигли Абсолюта и им достаточно.
Логически корректные ответы на вопрос "Зачем?" должны начинаться словами "чтобы", "для того чтобы" и т.п. А здесь основой законченности и самодостаточности является не логика, а желание: "Хочу служить Абсолюту".
Цитата: "Незатейливый"
На самом деле религиозные доктрины не могут быть  НЕ самодостаточными. А атеизм не может дать "исчерпывающих" ответов по определению. И вот почему:
Религии узурпируют истину. То есть, они утверждают, что они и только они истинны. Все религии "идеологии".
Идеологии отличаются от просто мировоззрения, коим является атеизм тем ,что диктуют своим адептам обязательные стереотипы поведения.
Атеизм же по сути - скепсис. Он априори всё подвергает критическому анализу. Опираясь на "научный метод познания" можно достичь только модели отражающей реальность. Причём мдели обязаны быть верифицируемы. А значит научные истины всегда относительны.
Считаю, что не нужно приписывать атеизму признаки более широких типов мировоззрения (скептицизма, рационализма и т.п.). Атеизм - это неверие в сверхъестественное ("слабый" вариант) или отрицание существования сверхъестественного ("сильный" вариант). Научный атеизм базируется на логике, методологии, физике, астрономии, космологии, биологии, психологии, истории и других отраслях знания. Совокупность этих знаний позволяет сделать обоснованные теоретико-философские выводы об истинности религиозных догм, о существовании сверхъестественных сущностей. За всю историю науки их существование не было подтверждено, существование некоторых из них - опровергнуто.
Когда атеист выдаёт желаемое за действительное по проблемам, не связанным с религией, от этого он не перестаёт быть атеистом.
Цитата: "Незатейливый"
Значит полезность и прогрессивность является критерием ценности ,того что останется после вас и до некоторой степени целью вашего существования. А определять, что этому критерию удовлетворяет вы будете исходя из субъективных домыслов?
В соответствии с понятиями "польза" и "прогресс". Польза - то, способствует выживанию и процветанию, вред - то, что ведёт к смерти и упадку. Определение прогресса:
Цитировать
Итак, в общий, универсальный критерий прогресса включаются следующие признаки: увеличение степени дифференцированности (разнообразия) системы, сопряжённое с интегрированностью её частей, компонентов; усиление мобильности, эффективности и надёжности материальных систем, увеличение их способности преодолевать противоречия; воспроизведение в расширяющихся масштабах основных функций системы; рост автономности системы по отношению к внешним условиям; усиление степени организации, степени целостности системы. Все эти признаки, объединяемые одним понятием – «системный» (или «системно-структурный»). Если все отмеченные признаки системного критерия прогресса, а к ним могут быть добавлены некоторые другие, связать с понятием «высший», то прогресс можно определить как развитие системы от низшего к высшему. Противоположное направление развития – регресс – в таком случае будет изменением системы от высшего к низшему. (Алексеев П. В., Панин А. В. / Философия: учеб. - М.: ТК Велби, Изд-во Проспект, 2007. С. 577.)
Кратко, прогресс - усложнение системы, регресс - упрощение системы.
Цитата: "Незатейливый"
Вас не смущает, что так вы можете оказаться в одном списке с людьми ставившими перед собой такие-же идеалы? (возможно вполне искренне) Прогресс и польза! Список таких уродов может быть продолжен. (Я намеренно исключу из него верующих-фанатиков, чтобы вы не сказали, что это вам не грозит)
Конечно, нет. Гитлер и его окружение в 1930-е успешно развивали экономику, науку, технику. Это не означает, что нам не нужно развивать перечисленное только потому, что это делали в Третьем Рейхе.
Цитата: "Незатейливый"
Ульянов-Ленин, Томаса Миджли, Роберт Оппенгеймер, Джордж Артур (губернатор Тасмании)......
Рассмотрим результаты общественной деятельности Ленина. Плюсы - уничтожение национального и сословного неравенства, защита прав трудящихся, развитие образования и начало ликвидации безграмотности, план ГОЭЛРО и начало электрификации страны, выход страны из периферии мировой капиталистической системы, благодаря которому было свёрнуто обслуживание процессов накопления капиталов на Западе. Позднее СССР усилился настолько, что смог победить передовую на то время фашистскую Германию, господствовавшую в континентальной Европе.
Минусы - гражданская война, инициированная, однако, белым движением, красный террор (по масштабам явно уступающий белому террору), коренизация в национальных республиках, а также авторитаризм, наказание преступников, не всегда соразмерное преступлениям, не всегда оправданное ограничение политических свобод.
Плюсы с учётом среднесрочных последствий перевешивают минусы. Альтернативы советской власти ещё хуже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Kvazar

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #76 : 05 Август, 2015, 10:20:39 am »
Цитата: "Незатейливый"
К стати, вера (религии) стабилизирующий фактор флуктуаций разума. Для этого она и существует.
Шире: Вера - фактор стабилизирующий биоту.
Опять для эстетизма сказанули ? Всё красуетесь своими фразами по сути ничего не объясняющими? А говорили от мнения не зависите, зависите ещё как. К красивым речевым оборотам нужно добавлять ещё хоть толику смысловой нагрузки. При её отсутствии, столько слов вами написанных, вообще не эстетично выглядят, например как взрослый дядя в детской песочнице с лопаткой, строящий круглыми сутками песчаные замки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Незатейливый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #77 : 05 Август, 2015, 11:13:20 am »
Цитата: "Kvazar"
.....К красивым речевым оборотам нужно добавлять ещё хоть толику смысловой нагрузки.....
Вообще то это утверждение спорное,  даже для меня. Вот и и закинул его провоцируя на спор, в надежде рассмотреть его с вашей помощью глубже.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Логически корректные ответы на вопрос "Зачем?" должны начинаться словами "чтобы", "для того чтобы" и т.п. А здесь основой законченности и самодостаточности является не логика, а желание: "Хочу служить Абсолюту".
Ну дык... Люди знают чего хотят. Что тут не логичного.  :)
Вообще-же искать логику в вере смешно. Особенно для атеистов. Вы чё не знаете что апостол Павел евреям о вере сказал? Плювать им после этого на логику. Если бы они заботились о логике, все были-бы, как минимум арианами.

Цитировать
....Атеизм - это неверие в сверхъестественное ("слабый" вариант) или отрицание существования сверхъестественного ("сильный" вариант)....
Неверие это вера с обратным знаком. В такой трактовке (если читать это определение буквально) атеизм - вера в не существование сверхъестественного. Это определение не годится.
Я щас представляю как вы запротестуете..... Но эту тему уже тёрли- перетёрли много раз и мне опять начинать по кругу лень. Скажу лишь что у вас устаревшие представления и вы не осведомлены о нюансах. Может позже создать отдельную ветку по этому вопросу?

Цитировать
....Совокупность этих знаний позволяет сделать обоснованные теоретико-философские выводы об истинности религиозных догм, о существовании сверхъестественных сущностей.... существование некоторых из них - опровергнуто.....
Вы чё тут, анекдоты рассказываете? Продолжайте! Опровергните что нибудь, плиззз!

Цитировать
Определение прогресса:.....Кратко, прогресс - усложнение системы, регресс - упрощение системы
Спасибо за определение. Я в общих чертах в курсе. Но знание определения не отвечает на поставленный вопрос:
А определять, что этому критерию удовлетворяет вы будете исходя из субъективных домыслов?

Цитировать
Конечно, нет. Гитлер и его окружение в 1930-е успешно развивали экономику, науку, технику. Это не означает, что нам не нужно развивать перечисленное только потому, что это делали в Третьем Рейхе.
И это вы писали мне о логичных ответах !!? Хер с ним, с Гитлером! Зачем вам развивать экономику, науку и технику? Ради прогресса? Зачем? Дайте исчерпывающий законченный логичный ответ: Зачем вам прогресс ? Зачем усложнять и поддерживать систему? Вы чё в партии любителей энтропии? Лучший способ поддержать систему - крематории!(см. Второе начало термодинамики ) На каком основании вы считаете себя "логичнее" верующих?
Как им просто хочется абсолюта, так и вам просто хочется прогресса.
Логически корректные ответы на МОЙ вопрос "Зачем?" должны начинаться словами "чтобы", "для того чтобы" и т.п. плиззз.

Цитировать
Рассмотрим результаты общественной деятельности Ленина. Плюсы -....
Вы невнимательно прочитали и вынуждаете меня повторяться:
Цитата: "Незатейливый"
Что касается "уродов", то это мое субъективное, предвзятое, эмоциональное мнение. И я заранее извиняюсь, что не стану спорить с несогласными с этим списком. Несогласным советую создать отдельную тему "Список ублюдков, мечтавших оставить потомкам полезное и прогрессивное" и там поспорить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Kvazar

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #78 : 05 Август, 2015, 11:56:21 am »
Неверие это совсем не вера со знаком минус,. Верите ли вы что  ноль чего нибудь существует где нибудь кроме как в абстракциях математики? Так вот, сверхъестественные божества это и есть нули, которые существуют в абстракциях верующих. В реальности не верить в то что может существовать ноль богов ,бессмысленно. Ноль потому что божества не выявлены.раз не выявлены, нет причин считать их существующими. Никакой веры здесь с любым знаком, и в помине нет. Я сейчас придумаю сверхъестественное существо, назову его каким нибудь именем, а потом вас обвиню в том, что вы неверя в него, по сути являетесь верующим в него с другим знаком. Утверждение что атеисты это верующие в неверие, это одна абстракция верующих, основанная на другой. Веры в то  , что ноль богов всё же существует
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #79 : 05 Август, 2015, 17:21:18 pm »
Цитата: "Hatem"
Ну если живое существо это всего лишь инструмент для выживания генов, тогда кому нужно выживание этих самых генов, самим генам, что-ли?
Точнее, гены предназначены для собственного выживания. Подобно тому, как сердце предназначено для кровообращения, а оно, в свою очередь, - для обеспечения жизнедеятельности организма. На генах цепочка "Зачем?" обрывается.
Впрочем, аргументация в пользу этой гипотезы сильно "подкошена" после разгадки предназначения "мусорной ДНК" (http://mygenome.su/news/670/) и появления новых доводов за концепции группового и многоуровневого отбора. Но и полного опровержения гипотезы "эгоистичного гена" не имеется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum