Автор Тема: что такое ЗЛО для православных?  (Прочитано 53015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #160 : 15 Ноябрь, 2006, 05:35:00 am »
Цитата: "dargo"
В исламе есть праздник - курбан-байрам. Посвященный Ибрагиму (Аврааму), который был согласен принести в жертву своего сына, но Милостивый Бог (Аллах) разрешил замену на агнца. И все мусульмане каждый год жертвуют барана.
Если отбросить все наносное, остается праздник цивилизации - переход от человеческих жерт к жертвам животных.  С такой поправкой для себя я его и отмечаю, среди мусульман.  :wink:

Не к месту, но все же, кажется, у М.Анчарова: цивилизация - когда убивают также,  но ушей уже не отрезают.

А Вы не задумывались над вопросом: А для чего вообще богу (богам) нужны жертвы? Что бы задобрить? Что-то я сомневаюсь, что это основная цель. Я почему-то все больше склоняюсь к мысли, что жертвой человек решает какие-то свои проблеммы, а не проблеммы религии. Еще в ВЗ описано, что Каин и Авель принесли жертвы богу... Но ведь не написано, что им это делать кто-то вменил в обязанность.
Получается, что по своей инициативе...добровольно... А зачем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #161 : 15 Ноябрь, 2006, 06:01:45 am »
Тема о жертавх мне кажется настолько обширной и интересной, что посчитал правилным открыть новую ветку. Прошу всех отвечать по этой теме там.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2557
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Люша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #162 : 15 Ноябрь, 2006, 06:48:59 am »
Что-то я не понимаю...
Причастие - вкушение "плоти и крови" Христа, при чем здесь людоедство?
Этот обряд - прямой наследник первобытного фетишизма, когда в определенный период (праздник) люди убивали и поедали свой тотем, поскольку имея конкретное мышление, они могли только в конкретном чувственном обряде приобщения к телу  тотема почувствовать свою общность с ним.
Другой способ - не убивать тотема, но вступить с ним в сексуальную связь. Тоже конкретнее некуда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Люша »
Люди - смертные боги. Боги - бессмертные люди. (Гераклит)

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #163 : 15 Ноябрь, 2006, 06:59:22 am »
Цитата: "Люша"
Что-то я не понимаю...
Причастие - вкушение "плоти и крови" Христа, при чем здесь людоедство?
Этот обряд - прямой наследник первобытного фетишизма, когда в определенный период (праздник) люди убивали и поедали свой тотем, поскольку имея конкретное мышление, они могли только в конкретном чувственном обряде приобщения к телу  тотема почувствовать свою общность с ним.
Другой способ - не убивать тотема, но вступить с ним в сексуальную связь. Тоже конкретнее некуда.

Читайте мой ответ от Вт Ноя 14, 2006 9:37 pm . в этой ветке. Там как раз прямой ответ на этот вопрос.
Все дело в том, что не тотем представляют христиане в момент заклания, а жертву. Младенца, отрока, ребенка. Какое отношение ребенок может иметь к тотему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Youri

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #164 : 15 Ноябрь, 2006, 10:33:13 am »
Цитировать
Цитата:
В этом смысле все мы наделены примерно равным количеством инстинктов, просто людям со слабыми сдерживателями  

А не со слабой психикой?
Или неспособностью к адаптации в обществе?

Слабость (ригидность) психики и дезадаптивность, собственно, и приводят к отсутствию сдерживателей, отсутствию разумного и гибкого поведения и преобладанию инстинктивных действий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Youri »

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #165 : 15 Ноябрь, 2006, 13:02:16 pm »
Цитата: "Youri"
Цитировать
Есть русская поговорка:"Хрен редьки не слаще".
В этом смысле все мы наделены примерно равным количеством инстинктов, просто людям со слабыми сдерживателями  бывает труднее сопротивляться - вот они и перенаправляют с вои инстинкты в религию, в итоге христианин становится не лучше, а более звериным существом - и потому более счастливым. И с этим пока что трудно что-то поделать...


Какие инстинкты перенаправляются христианином в религию? Меня конечно же интересует православная вера.
Если речь идет о людоедстве, то укажите на исторические факты таких действий христиан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #166 : 15 Ноябрь, 2006, 13:44:00 pm »
Цитата: "Кроткий"
Какие инстинкты перенаправляются христианином в религию? Меня конечно же интересует православная вера.
Если речь идет о людоедстве, то укажите на исторические факты таких действий христиан.

Да сколько угодно!!!
Вот несколько цитат:
Цитировать
Раймонд Ажильский действительно сообщает о каннибализме Тафуров во время осады Мары, но он единственный из историков Крестовых Походов, кто пишет об этом. Возникает соблазн придти к заключению, что, поскольку обвиняемые являлись бедными воинами, крестьянами, презираемыми более благородными рыцарями, то последние могли считать их способными на любое извращенное поведение. Другими словами, обвинение скорее отражает страх и недоверие между классами, чем реальные события.

А ведь Раймонд Ажильский - непосредственный участник событий, находящийся в первых рядах при осаде Антиохии и Иерусалима (см. католическую энциклопедию 3). К тому же Раймонд Ажильский не просто христианин, а священник, организовавший "обретение Копья Лонгина" и спустя две недели вдохновлявший с его помощью крестоносцев на штурм Антиохии. "В бою участвовал и капеллан Раймунд Ажильский: поддерживая на ходу свою священническую сутану, он нес в руках копье Господне, вид которого должен был придать силы атакующим".

Но действительно ли свидетельство Раймонда Ажильского единственное? Отнюдь нет. И странно, что "Общество изучения Крестовых Походов" об этом не ведает.

Более чем реально, выглядит списание "Благородными Крестоносцами" своих грешков на кого-нибудь другого - этакого "козла отпущения" - тафуров (по старому принципу: "мы цыгане хорошие, а лошадей воруют цыгане плохие, мы их не знаем"). Впрочем, о тафурах- "нищих проходимцах, которые якобы выбрали своим королем одного нормандского рыцаря по имени Тафур и прослыли пожирателями человечины" нам известно не так много, и этот вопрос требует отдельного изучения. Ведь большинство "освободителей Гроба Господня" отправились в поход из-за вполне определенных корыстных целей, а Тафуры, таинственные Святые Люди, Король которых был правой рукой Петра Пустынника и, считалось, короновал самого предводителя Крестового похода - герцога Готфрида Бульонского, были общиной бедствующих воинов, сражающихся с неверными не за деньги, а за христианскую идею. И рыцарям, вдохновленным на сражения лишь предстоящими грабежами Иерусалима, такая "христианская идея", как пожирание трупов, действительно могла казаться дикостью.

"Летописец сухо сообщает, что ничего необычного в этом каннибализме не было и удивляется только тому, что крестоносцы иногда все же ели собак, а не только людей" - см. труд Миллза "История крестовых походов"

Докладная записка Папе - "ужасному голоду подверглась наша армия при Маре, которая была поставлена перед отвратительной необходимостью питаться телами сарацинов...", обычно также цитируемая без ссылки, происходит из средневековой хроники "Gesta Francorum".

Историк Заборов М.А. пишет, что если написанное Альбертом Ахенским о Петре Пустыннике, вероятно основано на легендах, то "его [Альберта Ахенского] рассказы о походах Петра и Готфрида Бульонского скорее всего опирались на свидетельства участников, а излагаемая им история государств крестоносцев в целом совпадает с данными из других источников".

В "Истории упадка и разрушения Римской Империи" (1776-1780) Едвард Гиббон, писавший:

"Христиане всех сект спасались бегством от жестокости собратьев... От страшной потребности голода иногда жарили и пожирали плоть младенцев или взрослых пленников... Среди турков и сарацинов, идолопоклонники из Европы слыли человекоедами. Шпионы, которым удалось проникнуть на кухню Боэмунда, видели несколько человеческих тел не вертелах",  в примечаниях к 58-й главе дает нам ссылки и на другие источники - Анна Комнена, Гвилберт, Рауль Канский, Роберт Болдрик. Кстати, Боэмунд Тарентский, провозглашенный после победы правителем Антиохии - не "бедствующий тафур", а один из предводителей Первого Крестового Похода.  

Надеюсь, что достаточно. Если нет, то остальное уж сами... В Инете материала - море.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #167 : 15 Ноябрь, 2006, 14:05:55 pm »
Хотел сделать краткий обзор, для тех, кто не "асиливает" прочесть всю ветку... Но не смог обойтись без коментариев к фразам.
И так: Для экономии места, выделю цитаты верующих - синим, возражения им - красным, а свои коментарии - зеленым.



Кроткий
Афтар

--------------------------------------------------------------------------------
 
Зло - это максимальная степень бессмыслия.

Еретическая мысль.(Ой, быть Вам в аду и лизать горячие сковородки за свой язык...).
Значит, устраивая потоп, Бог проявил максимальнейшее бессмыслие из возможных.
Или потоп - не зло?


hexaDECIMAL
Читатель
 
Мой основной моральный принцип -- "не делай другому то, что не хочешь, чтобы сделали с тобой" -- если здраво рассудить, в это простое понятие вкладываются все заповеди -- "не убий", "не укради", итд... Основная моральная ценность, соответственно -- жалость и сострадание. Соответственно, зло -- то, что этому принципе противоречит... ИМХО, всеобщее блегополучие наступит только тогда, когда каждый человек будет уметь войти в положение другого человека, понять его.

Не вкладываются в это простое понятие все заповеди. Если самоубийца себе желает смерти, то в это понятие Вы должны вложить и его право желать смерти всему человечеству.
 
Стас
Афтар
 Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 12:52 pm    Заголовок сообщения:    
 
Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

(эту несуразицу приписывают Энштейну)(И за что же так любят современные богословы этого ученого???)

"Зло - это просто отсутствие Бога" - такое высказывание - есть ложь.
Раз Бог, по утверждениям христиан, вездесущь, то нет такого места, где могло бы хотя бы теоретически быть его (Бога ) отсутствие.
Либо надо менять свойства Бога.В частности такое , как вездесущность.


Кроткий
Афтар
 Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 3:07 pm    Заголовок сообщения:    

Зло и добро даже не являются противоположностями))) поскольку добро - реально, т.е. является свойством природы, а зло существует лишь в своем носителе, а без него - его просто нет. Носителем является человек, а если конкретней - его воля.

При сжигании Содома и Гоморры носителем реального огня кто был? Или эти городишки были уничтожены метафорически? Условно? Или при их сжигании носителя (Бога???) не существовало? Если согласится с этой фразой, то следует, что инициаторами и исполнителями сжигания этих городов являлись сами жители этоих городов. Ходили и брызгали на всех горящей серой...
Кроткий
Афтар

Я говорю, что зло и добро вообще сравнить невозможно, поскольку они лежат в разных "пространственных" плоскостях нашей жизни. Для пример: добро - это состояние природы (не в смысле флоры и фауны), а зло - это проявление воли.

(Интересно, чье проявление воли произошло в момент всемирного потопа? Неужели Адамово? Или потоп - добро? Ах, да!! Потоп - это состояние природы...Значит - добро. А злых людишек - в канализацию!!!)
Совершенно верно. Вот именно поэтому ни один человек на земле после грехопадения, какие бы он добрые дела не совершал, не сможет оправдаться. Именно поэтому человек НИКОГДА не сможет высторить ИДЕАЛЬНОЕ общество и жизнь на земле, где бы всем было хорошо. Наш грешный мир - это древо "добра и зла", т.е. мир, где эти понятия ПЕРЕМЕШАНЫ и зерна от плевел не нам суждено разделить.
(Ну конечно! Откуда человеку узнать, что такое хорошо, и что такое плохо? Разве что недоеденный плод с древа познания доесть..)
Христианство утверждает, что наличие зла вместе с добром в жизни человека - это неестественное состояние "мира". То, что добро и зло - для человека в грешном мире РЕАЛЬНОСТИ, с этим христианство не спорит. Оно лишь утверждает, что это следствие грехопадения человека.
(О!!! Как!! То, зло не реально, и не существует, то оказывается, в грешном мире - вполне реально...Где же человек, такое говорящий, врал, а где говорил правду? Ведь только постом выше утверждал, что добро и зло - неразделимы и смешаны!)
_________________
Цитата:
Если исходить из Книги Бытия, то как раз наоборот - именно знание "добра" и "зла" является привилегией богов. Адам посягнул на исключительность этой привилегии, и был поэтому изгнан из рая.

Ну, это лишь Ваше понимание этой цитаты.
Ха!! А чуть позже - признается право, и даже ОБЯЗАННОСТЬ Адама быть равным Богу.
Примерно так: знание добра и зла - это полное знание о мире. Но знать добро и зло - недостаточно. Нужно еще уметь не поддаваться провокациям со стороны зла. Это состояние святые отцы называли "непадательное". Но этого состояния у Адама не было, но это была его задача, то над чем он должен был трудиться в раю. Но Адам пал и следовательно задачу не выполнил.
Уметь не поддаваться на провокации со стороны зла!!!Не зная зла!!! О как!! типа:"Поди туда, не знаю куда, возьми то, не знаю что". А самое главное - не поддавайся!! НЕ важно, что двумя постами выше утверждалось, что в раю зла До поедания яблока и вовсе небыло. Это только Адам своим поеданием(непослушанием) всю гармонию разрушил и в рай принес понятие зла вместе со своим грехопадением. А до этого небыло. Но главное не в этом, главное - не поддавайся, даже если зла не существует.
Бог выгнал Адама из рая, потому что со знанием добра и зла, но без умения им пользоваться Адам уничтожил бы самого себя. Вобщем то человечество этим и занимается всю свою историю. Просто если бы человечество себя уничтожало бы в раю, процесс уничтожения был бы быстрее. Т.е. о спасении человека не могло бы быть и речи.
В раю - уничтожил бы, а на земле - не уничтожил еще(хоть и старался уничтожить). Так подменяется одно понятие вместо другого...Уже изгнание благом выглядит... Не наказанием за ослушание воли Бога, а типа закрытия сумасшедшего Адама в психушке с мягкими стенами, для его же блага, что бы об стенку лба не расшиб... Не изгнали бы Адама - уничтожил бы Адам себя. Интересно только - чем? О каком спасении и от чего - не поясняется. По умолчанию подразумевается от себя самого.

Цитата:
Может быть, может быть. Только Библия говорит об несколько иной причине изгнания - "как бы теперь Адам не протянул руку к древу жизни и не стал жить вечно".  


Об этом образе очень хорошо сказал дьякон Кураев (по крайней мере, эту мысль я слышал от него): "вечный инвалид", т.е. Адам, скушав то, что было рано кушать, исказил себя, "развалися", перестал быть целостным и вот чтобы не остаться таким навечно, Бог и отослал Адама от древа жизни, чтобы Адам не зафиксировался в "инвалидном" состоянии навсегда.
Адам должен был быть не просто равен Богу, но кроме того - быть с Богом и быть равным Ему.

(А вот за эту реплику в средние века уже сожгли бы на костре, ибо гордыня! Ё! Мысль то какая а?!!!
сравнятся с богом!!  ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ!!! И РЯДОМ!!!) Это какбы вторым богом быть, это при монотеизме то !! А? Каково? Явное тяготение в многобожие, в язычество.

Atmel
Цитата:
Сказать то дьякон сказал, а вот подумать не успел. Всемогущ Бог или не всемогущ? Он что, даже умертвить Адама не смог бы после того, как тот отведает плодов с древа жизни?


Вы попали в точку - Бог не смог бы умертвить Адама. Но "не смог" не в смысле бессилия, а в смысле свободы. Бог не свободен действовать против воли Адама и вообще против воли человека. Вы никак не хотите понять (или не замечаете этого) - Бог создал наш мир и человека свободным. Это означает тоже самое как личное право Вашего соседа не впускать Вас к нему домой без его на то согласия.)))

(Подмена сути разговора:Всемогущество Бога прячется за спину, а на арену извлекается как из шляпы фокусника новое понятие: свобода воли человека.) То, что при наличии такой свободы не помешало изгнать Адама из рая без согласия Адама, уже вроде как бы само собой разумеется.Но ведь при наличии свободы - Адам должен был бы свободно выбирать место жительства!!! Как , однако , выборочно эта свобода дается!!!
Да и как упоминалось выше - в момент потопа очень даже боженька наплевал на все даденные человеку свободы. Взял да и утопил.

Адаму помешала его собственная воля - воля выбора. Адам можно сказать "послал" Бога на все "три буквы", когда сказал, что именно Бог виноват в том, что произошло с ним: мол Бог создал бабу, которая не то сожрала, да еще и Адама угостила, а Адаму все шишки))) Вот примерно так и стал рассуждать Адам...потому что имел свободу воли и выбора. Ну а как он этой свободой распорядился, тут уж Адаму не на кого пенять.
(Здесь уместно заметить, что всё, сказанное Кротким относится уже к тому периоду, когда Адам понял, что сделал не хорошо. Но в момент поедания плода Адам не мог знать еще, что поступает плохо)
Цитата:
Так что же плохого в том, что Адам стал различать добро и зло?

Ничего плохого))) Вот только все хорошо в меру и в свое время)))) Но если ребенок годовалый тянется к спичкам, это же не повод их ему дать))))
(Частый прием у верующих - подменять одно понятие другим: То они взваливают всю вину на Адама, подразумевая, что грех совершил взрослый и разумный человек, то приводят фразу, где Адама выставляют ребенком. Ни малейшей логики. Ведь если ребенок - то и ответственность на том, кто опасные для ребенка предметы оставил в зоне достягаемости. А если взрослый и отвечающий за свои поступки  - то причем тут пример со спичками?)
В Библии про ремесла сказано иначе, в другом контексте. Ремесло - это костыль в жизни человека, чтобы выжить в суровых условиях. Ремесло - это не есть благо для человека, это есть способ прокормить себя без Бога.
(Ну понятно... Не съешь Адам того самого плода - нафига ремесла? Бог бы кормил его вечно. Как барана пастух кормит всю его баранью жизнь)
Тогда скажите мне - что такое жизнь? А что такое мысль? А что такое реальность? А в чем смысл жизни? А что есть истина?
Обсуждать такие вопросы с тем, кто выдавал те перлы, которые приведены выше???? Ох, Мама моя!!
Но, собственно, ни чего страшного. Это просто очередная попытка увести разговор в сторону от обсуждаемой темы.

Меня ни процесс, ни результат не интересует, меня интересует вопрос что такое МЫСЛЬ? Ведь никто не будет отрицать что мысль - это что-то не реальное. Вот и измерьте эту реальность чем хотите.
Вот!! Я оказался прав. Человека ни процесс, ни результат не волнует. Его волнует только сам вопрос.
А то, что мысль и есть процесс - это в сторону.

Цитата:
Какие хорошие вопросы! А бога, который, как ты полагаешь есть, в каких единицах и чем измеряется?

Есть такая единица - верой называется.
Ого!!! И сколько же киловеров в вашем Боге? Или микроверами меряете?

Например в Институте Бехтерева измеряли силу молитв "Отче Наш" и буддийскую медитацию))) Мозг православного священника выдавал такие импульсы, какие бывают у младенцев 3-4 месяцев, при этом личное сознаниче человека было в норме, мозг работал как бы в двух режимах. А вот с буддистом... энцифалограмма показала импульсы мозга такие, какие бывают у эпилептика перед припадком. После кстати это человек (буддист) принял православную веру и стал священником.
P.S.: я понимаю, что сейчас начнутся нападки - мол предоставьте доказательства))))


Ха-ха... Мозг православного священника выдавл такие импульсы, какие бывают у младенцев 3-4 месяцев... Это что же, полная отключка? Впадение в маразм? Или впадение в детство?
Естественно...Бедный буддист позавидовал православному, и тут же...вступил...Уж лучче в детство, чем в припадок...


Дух Святой - руах, не просто так. Это намек на то, что Бог творил человека с той любовью, какая свойственна только матери к своему ребенку. Создание человека было не просто Любовью, подобной любви к творению, это была Любовь подбная матери, рождающей своего ребенка, поскольку в этом образе "сквозит" мысль, что Бог хочет, чтобы человек - этот венец творения был не просто творением, а СЫНОМ Бога, т.е. тем, о чем уже вещает Новый Завет - усыновление человека Богом.
Как это можно выразить коротко? Да только так, как это делали люди в древние времена - символически, одним двумя словами, вмещающими огромное кол-во образов. "Сам по себе" Дух Святой не мужского пола, ни женского, поскольку это Дух.
Дайте ветру пол (мужской или женский), похохочем вместе.

Да уж спасибо, обхохотался и без этого. Сотворить человека с любовью, что бы потом сперва из дома выгнать, а потом и восе сжечь и утопить... Ясное дело, что все с материнской любовью...

Так что Бог не сажал специально дерева, оно и так было посажено, но не как древо добра и зла, а как просто древо с хорошими плодами, и оно ничем по своей хорошести не отличалось от других деревьев.

Ну, это просто уже элементарное незнание мат.части. Читайте библию. Именно Бог посадил. Именно сам. Именно посреди Эдема (вероятно для большей вероятности отыскания этого дерева Адамом или Евой).И замаскировал, что бы "по хорошести не отличалось" собственноручно. Цель у него такая была. Тайная.
Кстати, интересный момент: Бог не показал Адаму, какое конкретно древо является запретным. Лишь обозначил, что таковое имеется в Эдеме. Так что Адам мог и случайно поесть плодов с него. И только Змий,(загадочное существо, однако...даже знал какое конкретно древо...) указал Еве, что вот это самое древо и есть то самое!


Вы общаетесь с православным человеком. Только человек создан по образу и подобию не просто Духа Святого, а Бога: Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Духа Святого.

Вы не уточнили, какой именно человек... Любой и каждый, или только провославный?  
Только Вы забыли, что создается, твориться лишь то, что принимает бытие, а у зла нет бытия? Укажите мне хоть один пример, который бы указал на зло как на сущность в нашем мире?

Вот те раз!!! А разве не христианское утверждение, что вместилище зла - есть дьявол? Это разве не сущность? Еще какая сущность!!! Несмотря на строжайшее указание библии  не создавать себе кумира, т.е. сущностей с полномочиями божества, христианство выдумало дьявола, как антипод Богу. Снабдив его множеством признаков, которые присущи именно богам: Вездесущьность - (покажите мне место, где дьявола быть не может в принципе). Бессмертие. Всемогущество (покажите мне такое злое дело, которого бы дьяволу было не под силу), дало ему как и Богу множество имен: - сатана, лукавый, черт, дьявол, люцифер и т.д.
Так вот... Уберите знак минус у дьявола, и покажите мне десять отличий, которыми дьявол отличается от Бога.
Более того!!!! Христианство всерьез опасается, что дьявол может победить Бога в противоборстве!!!!
А Вы говорите не сущность! То, что христиане его за божество не считают на словах, это не говорит о том, что они не верят в его существование. Даже в молитвах упоминают, на равне с Богом:"И избави нас от лукавого". Так что, ой, как вы серьезно ошибаетесь!!!

Вот именно: нигде в первоисточнике не сказано про то, что Бог создал зло.
Да неужели???? Как же Вы невнимательно читаете свою библию!!! А дьявола кто создал?
Или он от сырости возник? А если дьявол - есть суть зла, то и создал его сам Бог.
Причем, создавая дьявола, Бог наперед знал, каким он будет (Он ведь всеведущ, значит ведал, что творил). И постарался его спроектировать хорошо.


Люша
Афтар
 Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 6:00 pm    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
Поскольку христианский бог=благо=добро=любовь, он не может быть создателем зла по определению.

Такое утверждение - есть ложь. См.объяснение чуть выше.
Поскольку дьявола создал христианский Бог, он и является создателем зла.


Вот, такая получилась вещь! Вот и выяснили что такое ЗЛО для христиан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #168 : 15 Ноябрь, 2006, 14:24:46 pm »
Микротон

Больше всего меня порадовал историк Гиббон. Я думаю, что Вы делая ссылку на него, даже не знаете его труд)))) Я же - знаю и очень хорошо))) То, что его работа весьма субъективна говорили другие истории, занимающиеся исследованием вопроса почему погибла Римская Империя.
Отношение Гиббона в труде к христианам вообще неприкрыто сквозит откровенной ненавистью, но в припадке ненависти он даже пишет (как историк!), что воскресение мертвых в деревнях по молитвам христиан первых веков были обычным делом, т.е. по сути Гиббон внедряется в процесс верования, а не исследует вопрос с т.з. историка)))
Короче, читая его труд, он меня весьма порадовал))))

Цитировать
Католическая энциклопедия сообщает, что хроника Ахенского написана беспорядочно и неразборчиво, хронология неточна, и лучше смотреть на его произведение, как "на излияние глубоко религиозного и поэтического сердца"

)))))


Цитировать
"Христиане всех сект спасались бегством от жестокости собратьев... От страшной потребности голода иногда жарили и пожирали плоть младенцев или взрослых пленников... Среди турков и сарацинов, идолопоклонники из Европы слыли человекоедами.

Вы для себя сначало разберитесь, кто за кем гонялся, кто от кого убегал и кто кого ел)))))))


ну ладно, про головдных наемников-крестоносцов мне понятно, а что же Вы скажете про православие?

И последнее:

Цитировать
В 1059 "каннибальский догмат" о присутствии "истинной плоти Христа" в евхаристии становится новым догматом Церкви. Теперь христианин, причащаясь, должен есть не хлеб, "но подлинное тело Христа, которое едят зубами" (Беренгар Турский, 1059 год), должен "наложить зубы на Его Плоть", ощущать эту плоть "дрожащим языком, покрасневшим от крови" (Святой Иоанн Златоуст).

И следующие поколение христиан  в Первом Крестовом походе (1096 - 1099 гг.) в поедании человеческой плоти ничего противоестественного уже не видит....


Оказывается первые поедания сопровождались у христиан чувством того, что они что-то не то делают)))))))))))))))))))))))))))))))Ха-Ха))))

Хочу сказать, что догмат о пресуществлении Тела и Крови Христовой в католицизме не сохранил свое духовное понимание (Вы даже можете это сравнить по годам крестовых походов), этот догмат был извращен, уплощен, принял очеловеченные формы. Православное восприятие - есть истинное восприятие этого Таинства.
Поэтому приводить примеры христианского "извращения", ссылаясь на католическое понимание догматической стороны христианской веры, попросту не верно и ошибочно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #169 : 15 Ноябрь, 2006, 16:13:05 pm »
Цитата: "Кроткий"
Я думаю, что Вы делая ссылку на него, даже не знаете его труд
Вы правильно думаете. Что бы понять, что некая вещь - дерьмо, не обязательно есть его полностью. Но Вы просили ссылок - я Вам дал первые попавшиеся. Остальные при желании - найдете сами.
Цитировать
"Христиане всех сект спасались бегством от жестокости собратьев... От страшной потребности голода иногда жарили и пожирали плоть младенцев или взрослых пленников... Среди турков и сарацинов, идолопоклонники из Европы слыли человекоедами.
Цитата: "Кроткий"
Вы для себя сначало разберитесь, кто за кем гонялся, кто от кого убегал и кто кого ел)))))))
Однако... Вам действительно надо читать больше... Но раз не поняли, разъясняю:
1)Христиане всех сект спасались бегством от жестокости своих собратьев (т.е. таких же христиан, только пришедших из Европы).  
2) Среди турков и сарацинов (надеюсь, что знаете, кто это такие) идолопоклонники из Европы (т.е. те самые христиане) слыли (т.е. считались) человекоедами (т.е. людоедами)

Цитировать
В 1059 "каннибальский догмат" о присутствии "истинной плоти Христа" в евхаристии становится новым догматом Церкви. Теперь христианин, причащаясь, должен есть не хлеб, "но подлинное тело Христа, которое едят зубами" (Беренгар Турский, 1059 год), должен "наложить зубы на Его Плоть", ощущать эту плоть "дрожащим языком, покрасневшим от крови" (Святой Иоанн Златоуст).

И следующие поколение христиан  в Первом Крестовом походе (1096 - 1099 гг.) в поедании человеческой плоти ничего противоестественного уже не видит....

Цитата: "Кроткий"
Оказывается первые поедания сопровождались у христиан чувством того, что они что-то не то делают)))))))))))))))))))))))))))))))Ха-Ха))))

Ну, это вам, христианам виднее, то вы делаете, или не то...  Мне, как неверующему все это выглядит как людоедство. А что Вы там себе в этот момент в голове представляете, это ваше дело.

Цитата: "Кроткий"
Хочу сказать, что догмат о пресуществлении Тела и Крови Христовой в католицизме не сохранил свое духовное понимание (Вы даже можете это сравнить по годам крестовых походов), этот догмат был извращен, уплощен, принял очеловеченные формы. Православное восприятие - есть истинное восприятие этого Таинства.
Поэтому приводить примеры христианского "извращения", ссылаясь на католическое понимание догматической стороны христианской веры, попросту не верно и ошибочно.

Ну еще бы!!!! Любой кулик свое болото хвалит. Католики обвиняют православных в неправильном пониманиии, православные - католиков.  Но и те и другие - людоеды. Вот это у них общее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.