Автор Тема: чем разубедить идиотов убежденных в мистике?  (Прочитано 117909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Re: чем разубедить идиотов убежденных в мистике?
« Ответ #70 : 25 Декабрь, 2006, 09:11:14 am »
Микротон
Цитировать
Именно о его "запросах".
1)На какую тему нужны ему убеждения?
2)По каким правилам будут считаться убедительными доводы сторон?
Ведь согласитесь, если одна из сторон будет упрямо бубнить о "не убедительности"  любого примера и довода, поставив себе целью не соглашаться ни в чем, то смысл этого "эксперимента" уже заранее известен.(Что Кроткий и продемонстрировал УЖЕ). Вот его цитата, подтверждающая то, что он не намерен вообще с чем либо соглашаться, какими бы здравыми не были доводы атеистов:"не вижу пока повода считать, что метод переубеждения с т.з. атеизма априорно способен на это."
А Вы хотите, что бы на всё тут Вами написанное, я качал одобрительно головой?))) Мне уже предьявы делают, что я априорно должен согласиться, что стану атеистом, не вступая в дискуссию.

Цитировать
Цитировать
На основании этого я и спрашиваю: Как можно честно вести диалог с тем, кто решил для себя заранее, что если даже ему будет предъявлено  белое, то он все равно будет упрямо говорить, что это черное?
И последний , ясный и четкий вопрос, на который Кроткий так ответа и не дал:
3) Если в шахматах "Мат" фигуре короля соперника - считается результатом партиии, и его конечной целью, то каким себе представляет результат этого эксперимента Кроткий?
Что будет считаться конечной целью? Окончательное и бесповоротное переубеждение ?
То есть: если человек признает убедительность доводов, то что дальше? Станет атеистом?
[/quote]

Со своей стороны я тоже хочу уточнить - Ваши доводы будут касатся доказательства теоремы или законов физики, которые я проверив, должен буду снять с себя крест? ))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 25 Декабрь, 2006, 10:49:42 am »
Цитировать
При чем здесь интимные переживания?)))) У меня много вопросов объективного характера.
_________________


Ну так вперед. задавайте. что за дебильные проволочки? Вперед :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
Re: чем разубедить идиотов убежденных в мистике?
« Ответ #72 : 25 Декабрь, 2006, 15:53:17 pm »
Цитата: "Кроткий"
Со своей стороны я тоже хочу уточнить - Ваши доводы будут касатся доказательства теоремы или законов физики, которые я проверив, должен буду снять с себя крест? ))))

Я еще не знаю, чего они будут касаться. Вы же не обозначили тему, по которой вам нужны какие-то убеждения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 25 Декабрь, 2006, 21:27:15 pm »
Микротон, а также другие участники обсуждения. Давайте, действительно, вспомним, с чего началась эта ветка. Было выдвинуто предположение, что единственный метод переубеждения - это "демонстрация разоблачений". Причем не абы какая, а специальным образом адаптированная. Это естественно. Не будучи психологом, или специалистом по переговорам, человек предлагает аргументы, которые кажутся весомыми ему самому. А насколько убедительны они для оппонента? Собственно, действенность метода разоблачений Вы неотвергали, говоря, лишь, что верующие не посещают соответствующие сайты. А далее, меня это несколько удивляет, инициатива эксперимента исходила от Кроткого. Еще более странным было бы, если бы он вообще взял все дело в свои руки. Он выразил согласие и желаник участвовать. Теперь нужна бы и встречная активность. И разве цель стоит переубедить кого-то? Разве цель не просто проверка весомости тех, или иных аргументов для верующего. А если так, какой же должен быть результат, как не реакция оппонента - вникает ли он в аргумент, пропускает ли мимо ушей, начинает долго и пространно спорить, или с легкостью опровергает? Да почему бы и просто не поговорить с хорошим человеков безо всяких обязательств, если есть интересная тема, и богатство различных мнений?

Если попытка переубедить не воспринимается верующим как агрессия, этим надо пользоваться - вряд когда вы столкнетесь еще с таким. А в случае отказа от эксп. даже и на этом форуме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 25 Декабрь, 2006, 22:08:07 pm »
Цитата: "Бессмертный"
А далее, меня это несколько удивляет, инициатива эксперимента исходила от Кроткого. Еще более странным было бы, если бы он вообще взял все дело в свои руки. Он выразил согласие и желаник участвовать. Теперь нужна бы и встречная активность. И разве цель стоит переубедить кого-то? Разве цель не просто проверка весомости тех, или иных аргументов для верующего.
Так и я вот уже почти неделю добиваюсь именно того, что бы определить: как же будет оцениваться убедительность. И собственно кем будет оцениваться?
Цитата: "Бессмертный"
А если так, какой же должен быть результат, как не реакция оппонента - вникает ли он в аргумент, пропускает ли мимо ушей, начинает долго и пространно спорить, или с легкостью опровергает? Да почему бы и просто не поговорить с хорошим человеков безо всяких обязательств, если есть интересная тема, и богатство различных мнений?
А никто ни каких обязательств и не накладывает.
И опять повторюсь: О какой именно теме речь? В какой области? В области христианских "чудес"? Или какой-то другой?
Цитата: "Бессмертный"
Если попытка переубедить не воспринимается верующим как агрессия, этим надо пользоваться - вряд когда вы столкнетесь еще с таким.
И снова мне прийдется задать вопрос: что значит попытка переубедить? Чем должна закончится такая попытка? Переубеждением? А если нет, то чем? Как удостовериться в том, переубедился переубеждаемый или нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 25 Декабрь, 2006, 23:26:43 pm »
Микротон,
у меня тоже нет ответов на все эти вопросы. Но мне почему-то не пришло в голову требовать их от Кроткого. Я почему-то ожидал, что кто-нибудь из инициаторов начнет веско и аргументированно "убеждать". Тут-то и прояснится и тема, и можно уточнить и правила, а может даже жюри по оценке убедительности организуется.:)

А почему Вас так сильно интересуют эти ответы, что упорно добиваетесь их добрую неделю? Наверное, Вы жаждете поучаствовать. В таком случае почему бы самому предложения не предложить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 25 Декабрь, 2006, 23:30:57 pm »
И не сочтите, что я защищаю чью-то сторону. Просто я люблю всяческие эксперименты, а он все не начинается и не начинается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 26 Декабрь, 2006, 04:49:08 am »
Цитата: "Бессмертный"
у меня тоже нет ответов на все эти вопросы. Но мне почему-то не пришло в голову требовать их от Кроткого. Я почему-то ожидал, что кто-нибудь из инициаторов начнет веско и аргументированно "убеждать". Тут-то и прояснится и тема, и можно уточнить и правила, а может даже жюри по оценке убедительности организуется.:)
А почему Вас так сильно интересуют эти ответы, что упорно добиваетесь их добрую неделю? Наверное, Вы жаждете поучаствовать. В таком случае почему бы самому предложения не предложить?
Мне "пришло в голову" требовать их от Кроткого потому, что я хотел удостовериться в искренности его намерений непредвзято провести этот эксперимент. Как видите, довольно простые вопросы не имеют ответа. Эксперимент - это ведь не просто дискуссия. Само понятие "эксперимент" предполагает наличие каких то правил и какого-то результата. Я не исключаю и отрицательного результата. Но сам результат должен был бы как-то обозначен. Поэтому меня интересуют именно эти ответы. При их наличии, почему бы и не поучавствовать? Что касается предложений - то от меня уже последовало множество предложений, и если внимательно посмотреть мои посты - то сами увидите, что таковые предложения были, но они ведь сразу были отвергнуты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 26 Декабрь, 2006, 04:57:24 am »
Цитата: "Бессмертный"
И не сочтите, что я защищаю чью-то сторону. Просто я люблю всяческие эксперименты, а он все не начинается и не начинается.
Я вот подозреваю, что он вообще не начнется. Ведь для этого нужно будет отказаться от методик, к которым привыкли христиане, ведя споры с атеистами: Не пользоваться цитатами из библии, думать собственной головой, а не приводить в качестве аргументов чужие мысли, не увиливать от ответа, не переводить тему дискуссии в сторону от основного вопроса, не подменять одно понятие другим. Если соблюдать вот эти простые правила, то возразить на простые утверждения будет нечего. Это, видимо, уже понял и Кроткий, поэтому он даже при  выяснении начальных правил эксперимента, начал юлить и всячески избегать прямых ответов на прямые вопросы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 26 Декабрь, 2006, 05:02:46 am »
Бессмертный
Цитировать
Да почему бы и просто не поговорить с хорошим человеков безо всяких обязательств, если есть интересная тема, и богатство различных мнений?

давайте, но я тут левый.разговоры ни о чем мне не интересны. если с темой определятся, может и заинтересуюсь. пока чукча не писатель, чукча - читатель.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение