Хочу понять атеистов, пока не могу

[vetrov]

Max_542

Вы прозолитируете

Наверное, правильно пишется "прозелитируете", да?

Max_542

Какие инстинкты? Акститесь!

Сознательного поведения биологи у животных пока не обнаружили.
Max_542, на эту тему, пожалуйста, к биологам.  
Они Вам подробно всё объяснят.

Пока что я убедился в том, что двое из дискутирующих со мною атеистов по своим религиозным представлениям являются язычниками. Анимисты.
Они наделяют вещи (мозг, природа) способностями человека, одушевляют.

Надо мне еще лучше понять атеистов.

[Max_542]

Max_542

Вы прозолитируете

Наверное, правильно пишется "прозелитируете", да?

возможно (не мой сленг)

Max_542

Какие инстинкты? Акститесь!

Сознательного поведения биологи у животных пока не обнаружили.
Max_542, на эту тему, пожалуйста, к биологам.  
Они Вам подробно всё объяснят.
Пока что я убедился в том, что двое из дискутирующих со мною атеистов по своим религиозным представлениям являются язычниками. Анимисты.
Они наделяют вещи (мозг, природа) способностями человека, одушевляют.
Надо мне еще лучше понять атеистов.

"Сознательное поведение"!
Та же обезьяна неосознанно бананы ест (задачи решает)?
Вам бы биологию подучить!

[vetrov]

Max_542

Та же обезьяна неосознанно бананы ест (задачи решает)?

Человеку, считающему себя атеистом, следует гораздо лучше разбираться в биологии. В частности, понять тему инстинктов и сознательного поведения.

Человека от высшего примата отличает две человеческие способности,
которых нет у примата. Человек способен проявить сознательность, и человек имеет способность к предосудительности (может предвидеть последствия своих поступков).

Никакое животное, не обладая этими двумя человескими способностями,
не может совершить поступка. Поэтому никакое животное не может быть личностью.

Сознательность и предосудительность - это обретаемые и развиваемые в социуме способности. И некоторые люди недостаточно их развивают, а иногда деградируют и теряют их. Поэтому мы часто видим людей несознательных, опустившихся в нравственном отношении.

Одним из признаков просвещенности и сознательности человека является его способность отличить человека от животного. И осознать самого себя человеком, а не животным.

[alla]

Так что в Вашей системе принимает решения если не мозг?  

Дух принимает решения. И черeз мозг управляет своим физическим телом.

Дух может принимать решения и вне физического телa.

А физическое тело без духа не может ничего делать. Физическое тело без духа = труп.

[mihole]

Дух принимает решения. И черeз мозг управляет своим физическим телом.

Дух может принимать решения и вне физического телa.

А физическое тело без духа не может ничего делать. Физическое тело без духа = труп.

Такие истины, земеля, для атеистов недоступны.

[Владимир Владимирович]

Не что, а кто. Вы запомнить можете? Не что, а кто. Кто.
Неужели так сложно запомнить. Кто. Запишите себе, если забываете.

Кто контролирует Вас, Max_542?
Вы находитесь под воздействием психоактивных веществ?  
Или старая колдунья Вас околдовала, превратив в зомби?

Это ключевой вопрос.
Вы хотите съесть яблоко, у Вас слюнки текут.
Или яблоко вынуждает Вас хотеть его съесть.

У животного - инстинкт. "Управление извне". Банан управляет обезьяной.
У человека сознательный акт свободной воли. "Управление изнутри самого себя"

Но если Вы ощущаете себя приматом, то, понятно, Вами движут инстинкты. Извне.

Мозгом обезьяны, любого примата, управляют инстинкты.

В данном случае будет правильно. Что управляет мозгом (примата)? Инстинкты.

Неуклюжая метафизика.  Человеку также свойственны инстинкты, а животное имеет зачатки разумной деятельности.  В сущности, разница между мышлением шимпанзе, например, и человека количественная.  Но вы ж, ветров, диалектику вообще не учили, ни по Гегелю, ни вообще никак.  Откуда вам знать такие простые вещи?

[Владимир Владимирович]

Владимир Владимирович

Вы не забыли, что у человека есть мозг, который мыслит? А мозг состоит из материи.

Это говорит о Ваших представлениях. Вы наделяете мозг (объект) способностями человека.
В моем представлении, мыслю я, а не мозг. Мозг - это всего лишь орган в моём организме. Очень важный орган, но всего лишь орган. И медики уже некоторые запчасти в этом органе умеют менять.
Как мне видится, Вы, Владимир Владимирович, многие вещи не понимаете.

Кто вам эту лабуду сказал?  Если ваш мозг перестанет работать, вас уже нет.  А все ваши претензии на существование после этой потери базируются за пределами феноменологии.  В плоскости "я так хочу" (вот самое правильное определение веры).

Вы не задумывались над такими фактами. Некоторые люди находятся в коме, некоторые полностью сошли с ума. Но из социума они никуда не деваются, к ним относятся как к людям.

Исключительно из вежливости.  А вы?  верите тоже из вежливости?

И Вы, Владимир Владимирович, и Max_542, вы недооцениваете значение христианской морали.
Вам бы следовало задуматься над тем, какая это была революция в эволюции человека и человеческой цивилизации, появление и распространение христианской морали и христианских представлений о человеке и о человеческом Социуме.
Но это и понятно, ученые до сих пор не могут многое в этой теме понять.

К примеру, вы как язычники не понимаете, что природа безотносительна. И не понимаете, что значит безотносительна.

И вы не понимаете, что у религиозности тоже есть эволюция, развитие.
И просто вы стоите на более ранней ступени развития вашей религиозности.
Вы одушевляете окружающие вас предметы. В частности, говорите нам о том, что мозг мыслит. Что природа мыслит. Но это всего лишь представления древних людей, дремучие. Это дохристианские представления о социуме и о человеке.

А ведь мозг не мыслит, так же, как и процессор не мыслит, и компьютер не мыслит, и природа не мыслит. И тот, кто внимательно прочитал Библии, тот это понимает.

И вновь прошу обратить ваше внимание, что речь идет о воспитании, а не об обучении. Речь идет о нравственном совершенствовании. О вашем отношении к человеку, и, в частности, к другому человеку.

Язычник так понимает, что человека можно поставить на корточки и использовать, как табуретку. Вот представление о человеке у язычника.
Природа у язычника мыслит, мозг у язычника мыслит. Луна вращается вокруг Земли, а плита варит суп.

А христианин понимает, что Луну создает социум, это в социуме есть порядок вещей, где Луна превращается в Луну. А в природе нет никакой Луны. Безотносительность. Там никто не вращается, никто не движется. Там никого нет. Безотносительность.

Очередная собачья чушь.  Христианская этика вполне соответствовала своей эпохе.  Ни хуже, ни лучше.  Распространение христианства вы желаете объяснить каким-то его превосходством?  А чем тогда объяснить распространение мусульманства - причем, как раз в православных странах - Палестине, Малой Азии, Азербайджане?

Опять наговорили вагон глупостей.  Нет, в апологеты вы не годитесь.

[vetrov]

Владимир Владимирович

Неуклюжая метафизика. Человеку также свойственны инстинкты, а животное имеет зачатки разумной деятельности. В сущности, разница между мышлением шимпанзе, например, и человека количественная. Но вы ж, ветров, диалектику вообще не учили, ни по Гегелю, ни вообще никак. Откуда вам знать такие простые вещи?

Владимир Владимирович, если к Вам подойду и брошу Вам: "Обезьяна!"
У Вас округлятся глаза.
А потом я подойду к Вам и скажу: "Это же диалектика, обязъяна Вы и есть!"

Вы путаете взвешивание для определения веса и нравственную оценку.

Владимир Владимирович

Если ваш мозг перестанет работать, вас уже нет.

А если Ваши руки перестанут работать, то Вы даже ширинку растегнуть не сможете.
Так что, не понятно, к чему Вы это говорите про мозг.
Точно так же, если вытащить сердце, то тоже организм начнет глючить.

Не мозг управляет мною, а я управляю своим мозгом.
К примеру, залью в него 20 г спирта, и он начнет работать несколько иначе.
А будет недоволен, я ему еще и укол сделаю, и вообще его отключу на время.
Хотя бы частично. И он перестанет меня беспокоить по пустякам.  

[vetrov]

Владимир Владимирович

Знаете я что подумал, и Max_542 тоже это надо сказать.
Если вами обоими управляет мозг, не могли Вы познакомить меня с ним.
Чтобы я с ним поговорил.
Потому, как я понимаю, надо напрямую иметь дело с ним, а не с вами.
Не могли бы вы мне дать номера телефонов там, адреса, мыло,
ну как можно было бы с вашими мозгами связаться, чтобы без посредников, так сказать, пообщаться, напрямую.
А то Вы только информацию искажаете при передаче от ваших мозгов ко мне.

[vetrov]

Владимир Владимирович

Распространение христианства вы желаете объяснить каким-то его превосходством? А чем тогда объяснить распространение мусульманства - причем, как раз в православных странах - Палестине, Малой Азии, Азербайджане?

Последователями христанской морали являются не только 1,5 миллиарда христиан.
Многие элементы христианской морали проникли, как говорится, во все поры социума. Это говорит о силе этой морали.

Но распроятсраняются и болезни, и наркомания и проституция. Эти явления тоже имеют силу.

Поэтому речь и идет о борьбе за спасение человека от животного состояния.

В морали мусульман тоже есть положительные и сильные стороны. И многим людям это по душе.

Единственное замечание, мы сильно обобщаем. Теряем важные детали. Об этом надо помнить.