Автор Тема: Хочу понять атеистов, пока не могу  (Прочитано 117766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #450 : 03 Июнь, 2015, 04:48:54 am »
Вот я уже месяц, а то и больше предлагаю администрации завести соответствующий раздел: "Верующие спорят" им. князя Владимира Святославича - видите, все чинно и в лучших традициях.  Или как в поэме Генриха Гейне - только там он весь иудаизм свел к вареной рыбе фиш (а ведь мог про своих нарассказать гораздо смешнее).  И пусть они подискутируют, а мы посмотрим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #451 : 03 Июнь, 2015, 04:54:48 am »
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Владимир Владимирович"
...Если вы (все верующие) договоритесь, чей бог невыдуманный, это еще может быть хоть каким-то аргументом в споре с атеистами...

Христиане: Иисус - Бог-Сын.
Мусульмане: Иисус - один из шестерых пророков особо твердых духом.
Иудеи: Иисус - авантюрист, мошенник и плут.

Интересно, как они договорятся друг с другом?..
А то действительно - сначала провозглашают, что у них истина для всех времен и народов, а потом: мы на нашей вере стоим, патриоты вопреки всему, это наша национальная традиция.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #452 : 03 Июнь, 2015, 06:30:30 am »
Цитата: "mihole"
Цитата: "vetrov"


Мне тоже всегда хочется всех просветить.
Так для этого нужно быть самому Светом просвещающим, чего не видно по вашим сообщениям.
Не ссорьтесь девочки...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #453 : 03 Июнь, 2015, 07:07:25 am »
Цитата: "mihole"
Цитата: "vetrov"
Мне тоже всегда хочется всех просветить.
Так для этого нужно быть самому Светом просвещающим, чего не видно по вашим сообщениям.
Цитата: "Max_542"
Не ссорьтесь девочки...
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Да, во всякой религии есть что-то бабье (В.В.Розанов в свое время почти-почти сделал такой вывод).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #454 : 03 Июнь, 2015, 10:53:12 am »
Владимир Владимирович
Цитировать
Вы не забыли, что у человека есть мозг, который мыслит? А мозг состоит из материи.

Это говорит о Ваших представлениях. Вы наделяете мозг (объект) способностями человека.
В моем представлении, мыслю я, а не мозг. Мозг - это всего лишь орган в моём организме. Очень важный орган, но всего лишь орган. И медики уже некоторые запчасти в этом органе умеют менять.
Как мне видится, Вы, Владимир Владимирович, многие вещи не понимаете.

Вы не задумывались над такими фактами. Некоторые люди находятся в коме, некоторые полностью сошли с ума. Но из социума они никуда не деваются, к ним относятся как к людям.

И Вы, Владимир Владимирович, и Max_542, вы недооцениваете значение христианской морали.
Вам бы следовало задуматься над тем, какая это была революция в эволюции человека и человеческой цивилизации, появление и распространение христианской морали и христианских представлений о человеке и о человеческом Социуме.
Но это и понятно, ученые до сих пор не могут многое в этой теме понять.

К примеру, вы как язычники не понимаете, что природа безотносительна. И не понимаете, что значит безотносительна.

И вы не понимаете, что у религиозности тоже есть эволюция, развитие.
И просто вы стоите на более ранней ступени развития вашей религиозности.
Вы одушевляете окружающие вас предметы. В частности, говорите нам о том, что мозг мыслит. Что природа мыслит. Но это всего лишь представления древних людей, дремучие. Это дохристианские представления о социуме и о человеке.

А ведь мозг не мыслит, так же, как и процессор не мыслит, и компьютер не мыслит, и природа не мыслит. И тот, кто внимательно прочитал Библии, тот это понимает.

И вновь прошу обратить ваше внимание, что речь идет о воспитании, а не об обучении. Речь идет о нравственном совершенствовании. О вашем отношении к человеку, и, в частности, к другому человеку.

Язычник так понимает, что человека можно поставить на корточки и использовать, как табуретку. Вот представление о человеке у язычника.
Природа у язычника мыслит, мозг у язычника мыслит. Луна вращается вокруг Земли, а плита варит суп.

А христианин понимает, что Луну создает социум, это в социуме есть порядок вещей, где Луна превращается в Луну. А в природе нет никакой Луны. Безотносительность. Там никто не вращается, никто не движется. Там никого нет. Безотносительность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #455 : 03 Июнь, 2015, 11:31:48 am »
Цитата: "vetrov"
Владимир Владимирович
Цитировать
Вы не забыли, что у человека есть мозг, который мыслит? А мозг состоит из материи.
Это говорит о Ваших представлениях. Вы наделяете мозг (объект) способностями человека.
В моем представлении, мыслю я, а не мозг. Мозг - это всего лишь орган в моём организме. Очень важный орган, но всего лишь орган. И медики уже некоторые запчасти в этом органе умеют менять.
Как мне видится, Вы, Владимир Владимирович, многие вещи не понимаете.
Скока пафоса...  :(
Цитата: "vetrov"
Вы не задумывались над такими фактами. Некоторые люди находятся в коме, некоторые полностью сошли с ума. Но из социума они никуда не деваются, к ним относятся как к людям.
И что? Вы людей в коме и сошедших с ума приравниваете к людям без мозга???
И то и другое - нарушения работы мозга...
Цитата: "vetrov"
И Вы, Владимир Владимирович, и Max_542, вы недооцениваете значение христианской морали.
Вам бы следовало задуматься над тем, какая это была революция в эволюции человека и человеческой цивилизации, появление и распространение христианской морали и христианских представлений о человеке и о человеческом Социуме.
Но это и понятно, ученые до сих пор не могут многое в этой теме понять.
К примеру, вы как язычники
У всех христиан такая бурная эротическая фантазия?  :D
Цитата: "vetrov"
не понимаете, что природа безотносительна. И не понимаете, что значит безотносительна.
И вы не понимаете, что у религиозности тоже есть эволюция, развитие.
Как раз эволюция религий вполне себе очевидна:
Разнузданный политеизм (анимизм)
Строгие пантеоны (греческий, римский, шумерский)
Прото-монотеизм (иудаизм)
Квази-монотеизм(христианство)
Строгий монотеизм (ислам)
Нон-теизм (буддизм)
Атеизм
 :D
Цитата: "vetrov"
И просто вы стоите на более ранней ступени развития вашей религиозности.
Вы одушевляете окружающие вас предметы.
Угомонитесь, не переносите свои комплексы на всех!
Цитата: "vetrov"
В частности, говорите нам о том, что мозг мыслит. Что природа мыслит. Но это всего лишь представления древних людей, дремучие. Это дохристианские представления о социуме и о человеке.
Вы конечно можете считать как Вам влезет, но мыслит именно, и только мозг!
Приводить Вам цитаты бессмысленно - не осилите. :(
Цитата: "vetrov"
А ведь мозг не мыслит, так же, как и процессор не мыслит, и компьютер не мыслит, и природа не мыслит. И тот, кто внимательно прочитал Библии, тот это понимает.
Вы считаете что привели "убийственный" аргумент?!
Наивнячок!
Мозг - программа (сложнейшая программа), включающая в себя как условные так и безусловные рефлексы, весь опыт индивидуума (не только человека) и предшествующих поколений (в какой-то части).
Именно комплекс реакций мозга (и только его) можно с натяжкой назвать душой.
Цитата: "vetrov"
И вновь прошу обратить ваше внимание, что речь идет о воспитании, а не об обучении. Речь идет о нравственном совершенствовании. О вашем отношении к человеку, и, в частности, к другому человеку.
Язычник так понимает, что человека можно поставить на корточки и использовать, как табуретку. Вот представление о человеке у язычника.
Христиане этим занимались и с успехом занимаются!
Цитата: "vetrov"
Природа у язычника мыслит, мозг у язычника мыслит. Луна вращается вокруг Земли, а плита варит суп.

А христианин понимает, что Луну создает социум, это в социуме есть порядок вещей, где Луна превращается в Луну. А в природе нет никакой Луны. Безотносительность. Там никто не вращается, никто не движется. Там никого нет. Безотносительность.
Приплыли :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #456 : 03 Июнь, 2015, 11:38:18 am »
Max_542
Цитировать
Как раз эволюция религий вполне себе очевидна:
Разнузданный политеизм (анимизм)
Строгие пантеоны (греческий, римский, шумерский)
Прото-монотеизм (иудаизм)
Квази-монотеизм(христианство)
Строгий монотеизм (ислам)
Нон-теизм (буддизм)
Атеизм

Вы как раз находитесь на уровне анимизма. Вы мозг одушевляете, программу одушевляете. Наделяете мозг способностями личности.
Вот Вы пишете:
Цитировать
Мозг - программа (сложнейшая программа), включающая в себя как условные так и безусловные рефлексы, весь опыт индивидуума (не только человека) и предшествующих поколений (в какой-то части).
Именно комплекс реакций мозга (и только его) можно с натяжкой назвать душой.

Это и есть анимизм. Точно так же древние люди одушевляли камни, горы, деревья, планеты и другие объекты. В Вашем случае - это мозг.
Это и есть дремучее мракобесие.
Древние говорили о духах гор, леса, а Вы говорите о духе мозга.  :)

Потом древние продвинулись, и стали говорить о духах предков. Хоть ранее живых стали одушевлять. А Вы до сих пор остановились на предметах.
У Вас мозг чего-то хочет. Самому не смешно?

Кстати, Владимир Владимирович, тоже в своем развитии находится на уровне анимизма. Он тоже одушевлет мозг и природу. Это у него живые существа.
Как и у древних дремучих людей.
« Последнее редактирование: 03 Июнь, 2015, 11:44:39 am от vetrov »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #457 : 03 Июнь, 2015, 11:44:24 am »
Цитата: "vetrov"
Вы как раз находитесь на уровне анимизма. Вы мозг одушевляете, программу одушевляете. Наделяете мозг способностями личности.
Вот Вы пишете:
Цитировать
Мозг - программа (сложнейшая программа), включающая в себя как условные так и безусловные рефлексы, весь опыт индивидуума (не только человека) и предшествующих поколений (в какой-то части).
Именно комплекс реакций мозга (и только его) можно с натяжкой назвать душой.

Это и есть анимизм. Точно так же древние люди одушевляли камни, горы, деревья, планеты и другие объекты. В Вашем случае - это мозг.
Это и есть дремучее мракобесие.
Древние говорили о духах гор, леса, а Вы говорите о духе мозга.  :)

Потом древние продвинулись, и стали говорить о духах предков. Хоть ранее живых стали одушевлять. А Вы до сих пор остановились на предметах.
Причём тут анимизм???
Работа мозга состоит в сравнении образов находящихся в памяти и воспринимаемых органами чувств (более простой процесс)
или в сравнении двух невоспринимаемых образа (мышление абстрактными понятиями).
Если у Вас туго с пониманием этого  :( ничего не поделаешь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #458 : 03 Июнь, 2015, 11:45:49 am »
Цитата: "vetrov"
У Вас мозг чего-то хочет. Самому не смешно?
Где Вы набрались "таких идей"???
Мозг ничего не хочет.
Мозг выдаёт команды основанные на решении (огромного комплекса) единичных актов сравнения...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #459 : 03 Июнь, 2015, 11:47:48 am »
Цитата: "vetrov"
Древние говорили о духах гор, леса, а Вы говорите о духе мозга.  :)
Господи, какая же у Вас бурная фантазия!  :D
Какие духи? Кто Вам так мозг засрал? Батюшки?  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.