Хочу понять атеистов, пока не могу

[vetrov]

Max_542

Это также как ни один христианин не может мимо Сатаны пройти, он их то же задел???!

Ага, вот, и Вы вспомнили героя. Да, я слышал о таком, но это не мой герой.

Max_542

Ну врёте же, врёте!
Примеры?! Да нате:
Ваш герой отказался от семьи, сказав что его шайка его семья... Кстати Вам не приходило в голову, что таким образом "истинный образец морали" отказался не просто от своей мамы, что само по себе ужасно, но от богоматери!
Не буду себя так вести ну ни при каких обстоятельствах...

Вот, это мы уже можем подискутировать по содержанию.
Я тоже этот момент заметил.  

Max_542

Не буду себя так вести ну ни при каких обстоятельствах

Ну, действительно, есть много не простых для понимания моментов в Евангелии.
Мать свою, конечно, Иисус Христос не оставил. И она его тоже не оставила. Хотя какое-то время родные считали Иисуса Христа сошедшим с ума.

Дело в том, что Иисус Христос был в полной мере человеком. О чем и говорит нам Церковь. Как и в полной мере Богом. оПять же, прошу о физике и химии не говорить, не об этом речь.

[Max_542]

Max_542

Я не считаю, что из животного состояния вывела религия.

Животное состояние - это самоощущение. Если Вы ощущаете себя приматом, и выживате в природе, то ничем Вам помочь не могу.
Люди периодами поднимаются до высокого человеческого состояния.
А иногда, наоборот, некоторые личности опускаются вновь до животного уровня.
Но проблема возникает, когда некоторые заявляют ( от имени всех людей),
что человек и есть животное. Проблема в том, что они говорят не от своего имени.

Именно этим занимается религия

Если кто-то хочет сказать, что лично он является животным. Так никакой проблемы нет. Это его право, и так вполне может быть.
Ведь животное состояние - повторюсь - это самоощущение.
Вы не ощущаете себя человеком?

Мы - животные, говорится в биологическом смысле!
Ваш герой утверждает что всё создал за шесть (бог с ним) чего то там...
Современная наука, за которую Вы, как я понял ратуете, хрень эту разбила в пух и прах!
Так вот "мы - животные" подчёркивает эволюционный подход к возникновению человека, так же как
крокодил произошёл от LUKI, так и мы - животные!
Никто не ставит знак равенства!
Если говорят танк-машина, никто не утверждает что машина от танка не отличается!
Не передёргивайте!

[vetrov]

Max_542

Вы прекрасно поняли о чём я сказал.

Да, может быть мы все уже начинаем понимать, что Церковь говорит
не о научной картине мира, а о нравственной стороне мировоззрения.
То есть она не говорит, как, к примеру, консервировать огурцы, или шить ботинки.
Она пытается донести до человека, как ему себя вести, что такое хорошо и что такое плохо.

И пока что никто лучше эту задачу решить не может. А ведь воспитывать людей нужно. А для этого нужны основы для морали.

И если Вы хотите увидеть животный мир, то Вам не нужно лезть к медведю в берлогу,
а достаточно увидеть бомжей на помойке.

[Max_542]

Max_542

Это также как ни один христианин не может мимо Сатаны пройти, он их то же задел???!

Ага, вот, и Вы вспомнили героя. Да, я слышал о таком, но это не мой герой.

Не делаю я как ИХ, с таким же успехом я могу вам в герои приписать Савонаролу.

Max_542

Ну врёте же, врёте!
Примеры?! Да нате:
Ваш герой отказался от семьи, сказав что его шайка его семья... Кстати Вам не приходило в голову, что таким образом "истинный образец морали" отказался не просто от своей мамы, что само по себе ужасно, но от богоматери!
Не буду себя так вести ну ни при каких обстоятельствах...

Вот, это мы уже можем подискутировать по содержанию.
Я тоже этот момент заметил.  

Max_542

Не буду себя так вести ну ни при каких обстоятельствах

Ну, действительно, есть много не простых для понимания моментов в Евангелии.

Толкования???!  :shock:
О как я их люблю...
Читайте не как написано, а как напели святые папаши.
Вот и не осталось от вашего исторического героя НИЧЕГО!
Одни анекдоты!  

Мать свою, конечно, Иисус Христос не оставил.

Да что Вы???! И документы в порядке?!  :mrgreen:  

И она его тоже не оставила. Хотя какое-то время родные считали Иисуса Христа сошедшим с ума.

Блаженным!  :mrgreen:

Дело в том, что Иисус Христос был в полной мере человеком.

Справки из психдиспансера в порядке?!  :lol:

О чем и говорит нам Церковь.

Да кто их спрашивал?

Как и в полной мере Богом. оПять же, прошу о физике и химии не говорить, не об этом речь.

Да уж Вам об этом лучше молчать...  :mrgreen:

[vetrov]

Ветров: Проблема в том, что они говорят не от своего имени.
Max_542: Именно этим занимается религия

Церковь говорит не от имени, а во имя. Есть разница.

Max_542

Мы - животные, говорится в биологическом смысле!
Ваш герой утверждает что всё создал за шесть (бог с ним) чего то там...
Современная наука, за которую Вы, как я понял ратуете, хрень эту разбила в пух и прах!

В Библии говорится об истории человеческого Социума.
Говорится, как должно быть.
Наука этим не занимается.
Наука изучает природу, то есть то, что может быть.
В Библии не говорится о том, что может быть. Там говорится только о том, как было и должно быть.

А наука не говорит, как было, она говорит, как могло быть. Иначе это не наука.

Вы опять путаете мух и котлеты, Max_542.

В Библии говорится, как свет стал хорошим. О порядке вещей.
А наука не знает, что такое хороший свет. И никогда не скажет.

[Max_542]

Max_542

Вы прекрасно поняли о чём я сказал.

Да, может быть мы все уже начинаем понимать, что Церковь говорит
не о научной картине мира, а о нравственной стороне мировоззрения.

Ну опять врёте!
Кабы так, не горели бы костры инквизиции!
Не только в Европе заметьте!
Эта сволочь за свои хрензнаеткакиевзгляды била по башке...
Напомнить историю Ипатии?

То есть она не говорит, как, к примеру, консервировать огурцы, или шить ботинки.
Она пытается донести до человека, как ему себя вести, что такое хорошо и что такое плохо.

если бы... Разуйте глаза!
Но даже если бы она этим ограничивалась, но аргументировала "шестодневом" и "младоземельем", всё одно - мракобесие!

И пока что никто лучше эту задачу решить не может.

Это Вы себя в этом убеждаете! Помогает?!    

А ведь воспитывать людей нужно. А для этого нужны основы для морали.

все религии несут "мораль" через кровь, войну, смерть...
Пожалуй кроме буддизма, но это вообще нонтеизм.

И если Вы хотите увидеть животный мир, то Вам не нужно лезть к медведю в берлогу,
а достаточно увидеть бомжей на помойке.

Глупый пример, дурно Вас характеризующий!  

[vetrov]

Max_542

Ну, не нравится Вам Иисус Христос, это Ваша проблема.
Мне нравится. И я верю, что Он победит. И Вы Его всё равно полюбите.

[Max_542]

Ветров: Проблема в том, что они говорят не от своего имени.
Max_542: Именно этим занимается религия

Церковь говорит не от имени, а во имя. Есть разница.

Одно другому не противоречит и не мешает!

Max_542

Мы - животные, говорится в биологическом смысле!
Ваш герой утверждает что всё создал за шесть (бог с ним) чего то там...
Современная наука, за которую Вы, как я понял ратуете, хрень эту разбила в пух и прах!

В Библии говорится об истории человеческого Социума.
Говорится, как должно быть.

Это Вы про шестоднев???!  :shock:

Наука этим не занимается.
Наука изучает природу, то есть то, что может быть.
В Библии не говорится о том, что может быть. Там говорится только о том, как было

Враньё практически на 100%!

и должно быть.

А вот тут масса несвязухи...    

А наука не говорит, как было, она говорит, как могло быть. Иначе это не наука.

Не просто: могло быть так, могло так, а могло и этак...

Вы опять путаете мух и котлеты, Max_542.

Это Вы их хотите тщательно перемешать!

В Библии говорится, как свет стал хорошим. О порядке вещей.
А наука не знает, что такое хороший свет. И никогда не скажет.

А оно надо???!  :lol:  :lol:  :lol:

[vetrov]

Max_542

Эта сволочь за свои хрензнаеткакиевзгляды

Ну, вот, перед Вами еще одна такая сволочь, vetrov, со своими хрензнаеткакими взглядами.  

Я готов послушать Вас, Max_542. Предложите Вы мне какую-нибудь мораль.
Скажите что-нибудь более сильное, в нравственном отношении, чем то, что сказал Иисус Христос.
Может быть Вам удасться стать моим героем.
Или Вы сейчас скажете , что я Вам нафиг не нужен, чтобы заморачиваться
по этому поводу? :wink:

[Max_542]

Max_542
Ну, не нравится Вам Иисус Христос, это Ваша проблема.
Мне нравится. И я верю, что Он победит. И Вы Его всё равно полюбите.

Не буду ничего утверждать, но не могу себе представить обстоятельств...  
Знаете говорят - будешь перед лицом смерти...
Я выжил (прошёл) в месте (в горах), где до меня и после меня погибли люди (второй из моей группы) прямо после меня.
Я сам в общем то чудом остался жив...
Мой брат (близнец) 7 дней был в коме после тяжелейшего ДТП на встречной скорости 130 км/ч...
Чё то никаких мыслей о "героях" не возникло...
Так что не знаю... не знаю!