Хочу понять атеистов, пока не могу

[Max_542]

Max_542

крестопузые берут на себя наглость на основании этой ахинеи учить

А они учат людей плохо себя вести?
Ведь они же не физику преподают, они же только нравоучения читают.

Понятно, что никому не нравится, когда ему читают нравоучения.

Если бы только нравоучения у себя за заборчиком...
Разуйте глаза...

[vetrov]

Max_542

Конечно меня воспитывали, объясняли и я воспитываю, герой то ваш тут причём?

Правильно, Вас воспитывали, говорили, как себя вести.
Вы воспитываете.
А у морали есть истоки. Это примеры для подражания.
Подвиг Александра Матросова повторили 412 героев.

И мой герой. Он сказал. Он не побоялся и сказал.
Его распяли тогда, но Его услышали люди.
И люди ведут себя по Слову Его, так как Он сказал.
А кто-то скрежещет зубами, слыша Его Слова.

Ведь кто-то хочет лгать, воровать, грабить, убивать, прелюбодействовать,
вступать в гомосексуальные и другие извращенные отношения.

Вы же сами говорите, правильно, Церковь позволяет себе учить, поучать нравам.
Она взяла на себя это. Она учит людей, как им себя вести.

И идет жестокая борьба.

Вот мой герой Бог. Моя мораль христианская.

А кто Ваши герои, Max_542, и какая у Вас мораль?

[vetrov]

Давайте попробуем так, Max_542, и другие атеисты,
сравним наших героев.
И найдем отличие.
К примеру, Александр Матросов и Юрий Гагарин тоже мои герои.

А где у нас несовпадение? И почему?

[vetrov]

Вот, могу привести пример, выдержки из нравоучений для людей,
которые дает нам Патриарх Кирилл:

«евангельская история не окончилась,  она продолжается. Вознесение — не последняя точка в евангельской истории, хотя и последняя в повествовании о земной жизни Спасителя. Эта история продолжается….
Но что самое важное, мы не читатели этой истории, мы не перелистываем ее страницы — мы участники этой истории. История спасения — это, говоря современным языком, интерактивная история, в которой каждый находится в диалоге с Богом, со Христом. Это вместе с Ним мы совершаем историю спасения. Это наша жизнь, это наша борьба со злом, это наше утверждение правды. Это и есть исповедание христианской веры, это и есть соучастие в таинстве Святой Пасхи, это и есть участие в жизни Церкви….
Для каждого из нас тот фрагмент истории спасения, в котором мы — участники, завершится в момент нашей физической смерти. Смерть каждого — это завершение нашей земной истории; и мы не знаем, в какой мере после смерти мы можем участвовать в космической борьбе добра со злом…
…пока мы здесь, на земле, мы вместе со Христом участвуем в Его борьбе со злом. Мы участвуем в таинстве спасения самих себя и всего человеческого рода…Что же может сравниться с этой стратегической задачей? Никакая другая цель и никакая другая задача».

Посмотрите о чем он говорит. Он говорит о евангельской истории, которую все мы читали. Он говорит о герое, об Иисусе Христе. И он говорит о том, что значит эта история и этот герой для людей.

И где здесь выдумка? Вы же тоже говорите про эту историю, про этот мир. Вы говорите то же самое. Разница только в том, что этот герой Вам не нравится. Вот и всё. Так так и скажите.

[Max_542]

Вот, могу привести пример, выдержки из нравоучений для людей,
которые дает нам Патриарх Кирилл:

«евангельская история не окончилась,  она продолжается. Вознесение — не последняя точка в евангельской истории, хотя и последняя в повествовании о земной жизни Спасителя. Эта история продолжается….
Но что самое важное, мы не читатели этой истории, мы не перелистываем ее страницы — мы участники этой истории. История спасения — это, говоря современным языком, интерактивная история, в которой каждый находится в диалоге с Богом, со Христом. Это вместе с Ним мы совершаем историю спасения. Это наша жизнь, это наша борьба со злом, это наше утверждение правды. Это и есть исповедание христианской веры, это и есть соучастие в таинстве Святой Пасхи, это и есть участие в жизни Церкви….
Для каждого из нас тот фрагмент истории спасения, в котором мы — участники, завершится в момент нашей физической смерти. Смерть каждого — это завершение нашей земной истории; и мы не знаем, в какой мере после смерти мы можем участвовать в космической борьбе добра со злом…
…пока мы здесь, на земле, мы вместе со Христом участвуем в Его борьбе со злом. Мы участвуем в таинстве спасения самих себя и всего человеческого рода…Что же может сравниться с этой стратегической задачей? Никакая другая цель и никакая другая задача».

Посмотрите о чем он говорит. Он говорит о евангельской истории, которую все мы читали. Он говорит о герое, об Иисусе Христе. И он говорит о том, что значит эта история и этот герой для людей.

И где здесь выдумка? Вы же тоже говорите про эту историю, про этот мир. Вы говорите то же самое. Разница только в том, что этот герой Вам не нравится. Вот и всё. Так так и скажите.

Пурга ... метель ... во как всё заметает...
Вы сами себе придумываете мельницы и мужественно с ними боретесь!
Церковь (я о ней вообще не говорил, но Вы вынудили) это коммерческая организация не гнушающаяся прямым обманом, для выуживания дензнаков "сравнительно честным путём".
Для этих целей используется (как презерватив используют) Ваш герой.
Из реальной фигуры которого слепили в прямом смысле пугало!
История этой самой организации - история крови, предательства, ненависти, войн...
О какой нравоучительности милых подвижников-попиков Вы говорите?
Вы Златоуста читали?
Процитировать?

[Max_542]

Давайте попробуем так, Max_542, и другие атеисты,
сравним наших героев.
И найдем отличие.
К примеру, Александр Матросов и Юрий Гагарин тоже мои герои.

А где у нас несовпадение? И почему?

Если у Вас есть трудности с самоидентификацией и Вы нуждаетесь в героях!?
Ну что же, могу посочувствовать...

[Владимир Владимирович]

Владимир Владимирович

Вы все-же недооцениваете способности мыслящего человека.

Я тоже человек мыслящий.
А Вам надо понять разницу между обучение и воспитанием.

Обучение и воспитание. Разницу ощущаете?

Что делать и как делать.  Но ваша супраидеалистическая концепция все равно не катит.  Я - материалист, и могу объяснить мир, не прибегая к вашему: "а давайте поверим..."

[vetrov]

Max_542

Если у Вас есть трудности с самоидентификацией и Вы нуждаетесь в героях!?

Вы хотите сказать, что Вы вообще не читаете книг, не смотрите кинофильмов и не ходите в театры? И Вас вообще не интересует мир искусства?

Так всё-таки, Max_542, какая у Вас мораль, расскажите про неё, откуда она.
Почему Вы являетесь её приверженцем?

[Max_542]

Max_542

Если у Вас есть трудности с самоидентификацией и Вы нуждаетесь в героях!?

Вы хотите сказать, что Вы вообще не читаете книг, не смотрите кинофильмов и не ходите в театры? И Вас вообще не интересует мир искусства?

Так всё-таки, Max_542, какая у Вас мораль, расскажите про неё, откуда она.
Почему Вы являетесь её приверженцем?

Я не кодифицирую, меня научили родители, чему-то научился уже после,
но для этого "герои" мне совсем не нужны...

[vetrov]

Владимир Владимирович

Я - материалист, и могу объяснить мир, не прибегая к вашему

Сказать по чести, мне это ни о чём не говорит. Материализм - это философия.
Я же тоже признаю науку, я против лженауки. Поэтому материализм мне параллелен.
То есть я ни за, ни против.  

У нас  с Вами получается только разница в истоках той морали, приверженцами которой мы я с Вами являемся.

Я приверженец христианской морали. Мне стало известно о её нормах от моих родителей.
А потом я сам почитал Евангелие, и понял, что вот они, истоки этой морали, которая мне близка.

А Ваша откуда, Владимир Владимирович.
Еще раз поясню, что философия материализма меня не интересует. Я о нравственных началах говорю.

Я вот знаю некоторые системы, истоки морали. Это учение Конфуция, учение Будды,
христианство, ислам, другие религии, марксизм-ленинизм, масонство, императив Канта... И этот список, видимо, можно продолжить.

Интересно, какие истоки морали ближе Вам,  Владимир Владимирович.

Если коротко, то про себя я могу сказать так. Мне не нравится, когда человек себе позволяет то, что не позволяет другим.