Автор Тема: Хочу понять атеистов, пока не могу  (Прочитано 115507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #160 : 25 Май, 2015, 14:44:33 pm »
Приведу примеры для пояснения вышестоящего поста.

К примеру, Юрий Гагарин погиб. Но он и сейчас герой многих книг.
И он литературный герой.
И, Владимир Владимирович Путин, наш президент, он тоже герой многих книг и публикаций.
И он литературный герой.

Вы хотите сказать, что он всего лишь литературный герой.

Если Вы сталкиваетесь с литературным героем, Вам может быть и интересно,
жив он, или погиб, или его никогда не было.
Но ведь это литературный герой.

Это литературный герой. Это то Вы точно знаете, ведь Вы читатете книгу.
А написана ли в книге правда.
А какая Вам разница?

Так и скажите, что Вам не нравится мораль этой книги.
Так и скажите, что Вам не нравится мораль Библии.

Человеку не нравится мораль Библии. Вот, это уже понятно.

А то, Бог не существует. Да, какая нафиг разница. Ведь Вы же книгу читаете.
Вам и решать. Кто Он типа такой, этот Господь Бог, и как Он смеет Вам указывать,
что Вам делать.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #161 : 25 Май, 2015, 14:51:20 pm »
И еще.
Есть такая смешная позиция.

Подходит человек к царю, и говорит ему: Докажи мне, что ты царь!
http://www.youtube.com/watch?v=DoxzXRi0Ifo :)

Так и атеисты Богу:
Докажи, что ты Бог, стань передо мной, как лист перед травой!
Яви себя! Дай мне аргумент, а я буду судить, кто ты такой.

Вчера на евровидении была песня про героев. Вокруг нас только
герои, литературные. Мы все герои.
http://www.youtube.com/watch?v=-nbq6Ur103Q

Посмотрите вокруг, кругом только герои (литературные)... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #162 : 25 Май, 2015, 15:02:08 pm »
Цитата: "vetrov"
Владимир Владимирович
Цитировать
Ваше непонимание коренится в том, что до вас никак не доходит: литературным героем библейского бога считаете Вы лично, а подавляющее большинство верующих думает иначе, и вот на это "иначе" атеисты реагируют крайне негативно. Вот и весь секрет.

Вам следует понять одну очень простую логику, Владимир Владимирович.
Смотрите.
Вот, к примеру, написана книга про героя, про некого Владимира Владимировича.
У него в книге есть история, есть характер, он как-то себя ведет, этот герой
этой книги, этот некий Владимир Владимирович. Он подает читателю примеры поведения для подражания. И эффект воздействия имеет место быть.

А теперь второй вопрос, а кто такой этот  герой книги Владимир Владимирович.
И тут у нас может начаться тупая философская дискуссия.

Так вот, я же Вам пытаюсь объяснить, что какая мне нафиг разница,
кто он, этот Владимир Владимирович. Существует он типа в реальности или нет.
И типа, существует эта релаьность или нет. Так как это бесконечная и тупая дискуссия. Потому как ни о чём. И Кант уже всем объяснил, почему.

Литературный герой, не делает никого ни живым, ни мертвым. Оставляя этот  вопрос за скобками.

Получается, что есть у нас два вопроса.
1. Хороший ли пример подает книжка, и её герой Владимир Владимирович.
2. А кто он собственно такой, этот Владимир Владимирович.

Я так понял, что по первому вопросу у Вас ответ уже есть.
И Вы предлагаете мне подискутировать по второму вопросу.
Но желания у меня нет. Понимаете?
Я же вам сразу сказал, что мне пофиг, существует ли Владимир Владимрович, так это тупой вопрос.
То есть вы предлагаете заменить проблематику "наличие/отсутствие выдуманных существ" (троллей, эльфов, орков и т.д.) на безразличие к сему вопросу?  Пробовали такое написать на каком-нибудь религиозном форуме?

Видите ли, атеисты (что следует из названия) люди реакционные - т.е. реагируют своим антитезисом на тезис "бог/боги/эльфы есть".  Как только верующие перестанут... ну, вы поняли.  Начните с них.  Если они послушаются, то и мы, так сказать, вернемся к мирному труду.  Я вот сейчас перечел Ц.Б.Урланиса "Рост населения в Европе" и поразился (как раньше не обратил внимание!?) множественным несостыковкам: например, население Франции в Средние века и Новое время он указывает (1941 год издания) в границах 1914 года, т.е. без Эльзаса и Лотарингии.  Теперь надо пересчитывать..  Впрочем, вас, наверное, это не интересует.  Но, поверьте, у меня есть иные дела, а вовсе не доказывание верблюдам, что они - верблюды (чем мы, собственно, здесь - на атеистическом форуме - занимаемся).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #163 : 25 Май, 2015, 15:33:41 pm »
Владимир Владимирович
Цитировать
То есть вы предлагаете заменить проблематику "наличие/отсутствие выдуманных существ" (троллей, эльфов, орков и т.д.) на безразличие к сему вопросу? Пробовали такое написать на каком-нибудь религиозном форуме?

Я предлагаю Вам понять, что есть 2 вопроса. И они разные.
1. Хорошо ли себя ведет герой (автор мемуаров под названием Библия)
2. Существует ли Бог.

Для решения задачи - для создания нравственной основы... абсолютно необходимой
для цивилизованного общества, второй вопрос не имеет никакого значения.
Вы глубоко задумайтесь над решением этой задачи. И Вы поймете, что это задача уровня Бога.

Вы, как образованный человек, должны понимать, что для решения практической задачи необходимо учитывать не все, а только некоторые условия.

Есть задача - необходима нравственная основа, иначе приматы так и останутся приматами. Нужен хороший пример, нужен герой. Сам нужен. Сам. Понимаете.
Читатель должен быть автором Библии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #164 : 25 Май, 2015, 16:41:39 pm »
Цитата: "vetrov"
Я предлагаю Вам понять, что есть 2 вопроса. И они разные.
1. Хорошо ли себя ведет герой (автор мемуаров под названием Библия)
2. Существует ли Бог.

Для решения задачи - для создания нравственной основы... абсолютно необходимой
для цивилизованного общества, второй вопрос не имеет никакого значения.
Вы глубоко задумайтесь над решением этой задачи. И Вы поймете, что это задача уровня Бога.

Вы, как образованный человек, должны понимать, что для решения практической задачи необходимо учитывать не все, а только некоторые условия.

Есть задача - необходима нравственная основа, иначе приматы так и останутся приматами. Нужен хороший пример, нужен герой. Сам нужен. Сам. Понимаете.
Читатель должен быть автором Библии.
То есть вы полагаете, что для существования в обществе нравственных ценностей необходима санкция со стороны существа, не существующего, но воображаемого, и вдобавок всемогущего (на случай, если придется карать за неисполнение и награждать за исполнение)?  Неужели вы не замечаете, что нравственные ценности формируются не "сверху", а в ходе естественного развития?  И наказания смехотворны в этой системе, потому что мы не кидаемся с ножом на первого встречного и говорим ему правду на вопрос: который час? не потому, что кто-то накажет, а потому, что это удобно, что существует естественный человеческий консенсус, общественный договор (разумеется, есть противоположная позиция а ля Достоевский, и, кажется, вы нас убеждаете, что эта маргинальность есть нечто основное).  А если кто-то захочет ограбить или убить, религия ему помешает в самой меньшей степени, наоборот, он убъет и ограбит во имя своего героя (у Дрюона умирающий Карл Валуа убедил себя, что никаких грехов (за исключением казни Мариньи) за ним не водится, и его нельзя назвать каким-то исключительным злодеем).  Я не видел никакой особой нравственности у верующих, и никакой особой безнравственности у атеистов.  Так что этот аргумент тоже не работает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #165 : 25 Май, 2015, 17:27:30 pm »
Владимир Владимирович
Цитировать
вы полагаете, что для существования в обществе нравственных ценностей необходима санкция со стороны существа, не существующего, но воображаемого

Нет, Вы не поняли, я говорю Вам о другом. Вы меня не понимаете.

В этой теме, Вы, Владимир Владимирович, сказали мне, что Вы примат,
и все люди приматы.

Приматы - это герои книжек, книжек, которые написал Дарвин и биологи.

Так, вот, чтобы эти книжные герои-приматы создали нравственное общество,
кто-то должен сказать им, что такое хорошо, что такое плохо.

И такой герой есть. Сам.
Вы, Владимир Владимирович, сами должны себе сказать.
Но разве Вы кому-нибудь должны?

К примеру, должны ли Вы мне?

Ведь Вы сами должны себе сказать, что такое хорошо, что такое плохо.
Не Кант должен Вам сказать, ведь  Кант Вам ничего не должен.

Если кто-то существует, то ему нужна репутация, и он уже ничего не может сказать. Если кто-то не существует, то ему не нужна репутация,
и говорить он ничего не может.

Значит сказать может только Тот, кому не важно, существует Он, или нет.
Тот, кто Вам ничего не должен.

Ваш герой. Сам.
Я же Вам пояснил, читатель сам себе должен сказать, что он и есть автор Библии.
И при этом не сойти с ума.

Это и происходит. Это совесть называется.

Совесть говорит, веди себя хорошо... и не говори какую-то чушь, что Бога нет.
Это не аргумент.
Какая тебе разница, есть Бог или Его нет, веди себя хорошо. Сам.
Или ты обезьяна? Вот так говорит совесть, если она есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #166 : 25 Май, 2015, 17:33:34 pm »
А Вы опять начинаете спорить, есть ли Бог или Его нет.
Опять этот тупой философский вопрос.

Какая разница?

Для того, чтобы человек вел себя хорошо, нужен ли Бог?

А Сам нужен?

Вы опять начнете задавать тупой философский вопрос. А кто Он этот Сам?

Тот, Кто Вам должен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #167 : 25 Май, 2015, 19:03:19 pm »
Цитировать
Так, вот, чтобы эти книжные герои-приматы создали нравственное общество,
кто-то должен сказать им, что такое хорошо, что такое плохо.
Самая слабая часть вашей аргументации.  Попробуйте не заявлять, а доказать это.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн тейд

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #168 : 25 Май, 2015, 20:18:14 pm »
Цитата: "vetrov"
Есть задача - необходима нравственная основа, иначе приматы так и останутся приматами.
Цитата: "vetrov"
Так, вот, чтобы эти книжные герои-приматы создали нравственное общество,
кто-то должен сказать им, что такое хорошо, что такое плохо.



Что если нравственная основа в обществе, будет принята не всеми?
 Что если власть в этом обществе разрешит себе действовать вне нравственных норм ради собственных интересов?
Тогда что получится - власть будет не ограничена моральными рамками, а рядовые члены общества будут подставлять правую щеку, после того как их ударили по левой. Очень удобная в таком случае вещь получается, эта нравственность. Для тех, кто у власти, разумеется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #169 : 25 Май, 2015, 20:34:29 pm »
Цитата: "vetrov"
Есть задача - необходима нравственная основа, иначе приматы так и останутся приматами.
Я как раз в начале весны дочитал книгу Франц де Вааль "Истоки морали. В поисках человеческого у приматов". Вот там как раз объясняется, что у людей есть нравственная основа именно из-за того, что они остались приматами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »