Автор Тема: Хочу понять атеистов, пока не могу  (Прочитано 120066 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #930 : 30 Июнь, 2015, 10:11:23 am »
Цитата: "шмурдик"
Цитата: "Hatem"
Как это, "взять и очистить", насильно что ли? Тогда это будет уже не Человек, а животное.
Очистить от грехов это значит простить. Простить все грехи. И что тут сложного для бога, даже я могу простить грехи. И заметьте, без всякого насилия, и при том что прощаемый животным от этого не становится.
Простить грехи - это одно, а очистить от грехов (сделать человека безгрешным) это совсем другое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #931 : 30 Июнь, 2015, 10:14:36 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
Конечно, в итоге, помощником, в итоге стала Ева, но повествование как бы намекает, что изначально помощниками должны были быть животные, но "для человека не нашлось помощника, подобного ему".

 Да нет, это просто значит, что животные в принципе не могут быть помощниками. А что касается последовательности - может J всё же надо воспринимать/трактовать в такой же последовательности, как и P? Ибо при буквальном прочтении хронология в J будет такая: мужчина -  звери - птицы - женщина, в то время в более последовательной хронологии P цепочка выглядит так: птицы - животные - мужчина и женщина.

Цитата: "Дубина Мардука"
Вопрос уже давно решён и совершенно не актуален: для креационизма - курица, для эволюционизма - яйцо.

 Так что для креационизма курица - это понятно. Мне казалось, что этот вопрос и ставится для эволюционизма. Почему же для эволюционизма первично именно яйцо?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #932 : 30 Июнь, 2015, 10:21:18 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
Значит, человек мог скрещиваться с обезьянами?
Да. До Потопа были существа способные преодолевать репродуктивный барьер.
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Hatem"
Человек - это потомок Адама и Евы (без примеси обезьян).
А были с примесью?  :lol:  :lol:  :lol:
Да. Они погибли во время потопа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #933 : 30 Июнь, 2015, 10:23:10 am »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Дубина Мардука"
Значит, человек мог скрещиваться с обезьянами?
Да. До Потопа были существа способные преодолевать репродуктивный барьер.
Их бозя отдельно состряпал... или "откололись" от коллектива?
Вообще откуда инфа?
Источник надёжный?  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #934 : 30 Июнь, 2015, 10:24:13 am »
Цитата: "Roland"
Да нет, это просто значит, что животные в принципе не могут быть помощниками. А что касается последовательности - может J всё же надо воспринимать/трактовать в такой же последовательности, как и P? Ибо при буквальном прочтении хронология в J будет такая: мужчина -  звери - птицы - женщина, в то время в более последовательной хронологии P цепочка выглядит так: птицы - животные - мужчина и женщина.
Но для этого нет оснований в самом тексте. Так уж написано - Бог собирается творить помощника человеку, но по факту сначала творит животных, которых приводит к нему, чтобы увидеть, как он их назовёт.  

Цитата: "Roland"
Так что для креационизма курица - это понятно. Мне казалось, что этот вопрос и ставится для эволюционизма. Почему же для эволюционизма первично именно яйцо?
Потому что каждый вид происходит от предкового вида, очевидно же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #935 : 30 Июнь, 2015, 10:24:35 am »
Цитата: "Hatem"
Да. Они погибли во время потопа.

 Человек не скрещивается с обезьянами. Чушь не пишите. Хатем, а не согрешила ли Ваша бабушка с шимпанзе?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #936 : 30 Июнь, 2015, 10:25:18 am »
Цитата: "Max_542"
Источник надёжный?  :mrgreen:
Это уже, вообще, что-то теософию напоминает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #937 : 30 Июнь, 2015, 10:25:42 am »
Цитата: "Roland"
Так что для креационизма курица - это понятно. Мне казалось, что этот вопрос и ставится для эволюционизма. Почему же для эволюционизма первично именно яйцо?
Неужели вызывает сомнение, что невозможно отделить "ещё икринку" от "уже яйца", как и "ещё не курицу" от "уже курицы"...
Софистика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн шмурдик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #938 : 30 Июнь, 2015, 10:30:33 am »
Цитата: "Hatem"
Простить грехи - это одно, а очистить от грехов (сделать человека безгрешным) это совсем другое.
Игра слов не более. Простить грехи и очистить от грехов одно и то же. Слова Иисуса : "Прости им отче ибо не ведают что творят." Или вы считаете, что сначала бог прощает грехи, но этого не достаточно и надо бы ещё очистить? Это как?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #939 : 30 Июнь, 2015, 10:33:26 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
Но для этого нет оснований в самом тексте. Так уж написано - Бог собирается творить помощника человеку, но по факту сначала творит животных, которых приводит к нему, чтобы увидеть, как он их назовёт.

  Так почему Вы уверены, что подразумеваемая автором хронология и фактический порядок в тексте непременно должны совпадать? Может он считал, что сотворены то звери и птицы раньше Адама, но дал имена им он после своего сотворения (ессно). Исходя из текста конечно предпочтительнее Ваш вариант, но я бы не исключал полностью и такой возможности, ибо, как уже говорилось, там фиг поймёшь ещё, что именно хотел сказать автор - текст изложен крайне сумбурно.

Цитата: "Дубина Мардука"
Потому что каждый вид происходит от предкового вида, очевидно же.

 Что именно очевидно? Не понимаю. Вид - это же курица, а не яйцо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »