Автор Тема: Хочу понять атеистов, пока не могу  (Прочитано 117859 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #500 : 04 Июнь, 2015, 09:51:41 am »
Хотел бы еще затронуть такой аспект.
Чтобы лучше мне понять атеистов, расскажу о некотором своём понимании.  

Сначала иллюстрация. Представьте, что Вы видите двух фанатов "Спартака".
Как каждый фанат себя идентифицирует, и как другие фанаты признают его своим,
что да, это точно настоящий фанат. Ну, понятно, Вы увидите на них специальные шарфики,
они кричат разные кричалки в поддержку своей команды, они от неё фанатеют,
и ходят группами по улицам, демонстрируя себя и свой фанатизм окружающим.
И если встретятся с фанатами "Динамо", то могут устроить еще и потасовку.

Тут интересно что. Как один фанат и другой фанат осознают себя фанатами.
Ведь они и реально фанаты. Они такие и есть, и поведение их определенное,
соответствующее. И если кто-то ведет себя не совсем правильно, или шарфик носит неправильный, то его свои же поправят, приведут в соответствие.

В связи с этим меня заинтересовал такой вопрос, а как люди, приверженцы разных религий, воспринимают друг друга. Кем они и себя и другого человека считают в связи со своей религией. То есть, кем или чем религия считает человека. Очень интересно.
И сейчас я изучаю эти вопросы.

К примеру, христиане считают друг друга братьями и сестрами. То есть и себя считают братом и другого соответственно. И как бы в своем поведении и пытаются отнестись к другому христианину, и другому человеку соответственно, по братски, по родственному.

Будучи в Индии, я заметил, что индуисты относятся друг к другу иначе. Они считают друг друга собратьями (собратьями мы называем обычно братьев наших меньших - животных).
Так вот, и индуисты, они не делают различия между животными и людьми. Для них все люди - это животные, но собратья. То есть индуист точно ощущает себя приматом. Собратом своего собрата примата, которого тоже воспринимает как примата.

А будучи в Китае я посмотрел на буддистов. Как же они воспринимают друг друга и себя тоже. Нет для них никого и ничего, ни другого, ни себя, пустое место. И воспринимают они человека как пустое место, ничто. Нет для них человека, ни одна эмоция по этому поводу у них не колыхнётся. Пустое место, пустота. То есть и сам буддист для самого себя никто, и другой для него даже не животное, вообще ничто и звать его никак.

А иудаисты. Такое впечатление, что они воспринимают своего другого иудаиста, как бога из богов, как избранного и отгороженного от всех небогов - других. И самого себя иудаист воспринимает как избранного, как бога среди богов. Но понятно, что это отношение только к иудаистам, распостраняется только на своих. А все остальные, не иудаисты, соответственно, уже не боги, ну так другие - гои.

Интересно, что большинство язычников вообще не понимает, что они язычники.
И они не делают различия между вещами из этого мира и людьми. Они даже спрашивают друг и друга, а что такое человек ( а не кто такой человек). То есть они ощущают и себя и другого чем-то, вещами, предметами, или, как они еще говорят, материальными объектами.

То есть, получается, что приверженцы разным религий по разному себя ощущают, и соответственно и воспринимают другого (из своих или из чужих) по разному.
И самое интересное, что приверженцы друг друга укрепляют в этих ощущениях.
Если и я так ощущаю другого, и он так же ощущает меня, то это уже объективное ощущение, а не искаженное восприятие. Это объективность.

Вот и получается (можно представить), что вокруг нас и братья с сестрами, и собратья, и пустые места, и боги среди богов, и материальные предметы. То есть есть много разных вариантов.

Еще интересно, как друг друга воспринимают мусульмане. Я посмотрел на всё это в Иране, Пакистане и ОАЭ. И мне показалось, что они считают друг друга верными ( в отличие от чужих - неверных). Ну, это, как верная жена и неверная, или там муж верный и неверный. Получается, что в данном случае уже не важно, брат ты, собрат, раб, предмет или пустое место, но ты должен быть верен своей приверженности. Они верные.

Я так думаю, что и другие варианты возможны. И эти выводы пока не окончательные.

И тут важно мне понять, а как атеисты воспринимают друг друга.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #501 : 04 Июнь, 2015, 09:52:48 am »
Цитата: "vetrov"
Не мозг управляет мною, а я управляю своим мозгом.
К примеру, залью в него 20 г спирта, и он начнет работать несколько иначе.
А будет недоволен, я ему еще и укол сделаю, и вообще его отключу на время.
Хотя бы частично. И он перестанет меня беспокоить по пустякам.  :)
Вы по-моему уже давно и не включаете :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #502 : 04 Июнь, 2015, 09:55:32 am »
Цитата: "vetrov"
Владимир Владимирович

Знаете я что подумал, и Max_542 тоже это надо сказать.
Если вами обоими управляет мозг, не могли Вы познакомить меня с ним.
Чтобы я с ним поговорил.
Потому, как я понимаю, надо напрямую иметь дело с ним, а не с вами.
Не могли бы вы мне дать номера телефонов там, адреса, мыло,
ну как можно было бы с вашими мозгами связаться, чтобы без посредников, так сказать, пообщаться, напрямую.
Мозг это центральный процессор и ОЗУ с ПЗУ одновременно!
Все остальные органы - периферия!
Общаться с мозгом - это всё-равно что общаться с процессором напрямую... можно, но нужен прямой язык мозга - нервные импульсы!
Осилите?!  :mrgreen:
Умник Вы наш.
Цитата: "vetrov"
А то Вы только информацию искажаете при передаче от ваших мозгов ко мне.
Безусловно искажаю, если бы я излагал, как то предлагает мой мозг (мои мысли) без редакции... приходится себя сдерживать - этика-с (кстати тоже мозговая активность!).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #503 : 04 Июнь, 2015, 10:03:25 am »
Цитата: "vetrov"
Последователями христанской морали являются не только 1,5 миллиарда христиан.
Многие элементы христианской морали проникли, как говорится, во все поры социума. Это говорит о силе этой морали.
Типичная подмена понятий...
Христианство в себя впитало столько не своего, так что что именно там впитали другие не христиане ААААгромный вопрос.
Цитата: "vetrov"
Но распроятсраняются и болезни, и наркомания и проституция. Эти явления тоже имеют силу.
Поэтому речь и идет о борьбе за спасение человека от животного состояния.
Так и напрашивается вывод, что все поголовно христиане, как только поймут что верят В НИЧТО непременно мгновенно обратятся в самых что ни наесть животных, потому как больше ничего их от этого состояния и не сдерживает! :mrgreen:
Цитата: "vetrov"
В морали мусульман тоже есть положительные и сильные стороны. И многим людям это по душе.
Единственное замечание, мы сильно обобщаем. Теряем важные детали. Об этом надо помнить.
Чё Вы там обобщаете???
Обобщалкин Вы наш. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #504 : 04 Июнь, 2015, 10:09:55 am »
Цитата: "vetrov"
Хотел бы еще затронуть такой аспект.
Чтобы лучше мне понять атеистов, расскажу о некотором своём понимании.  

Сначала иллюстрация. Представьте, что Вы видите двух фанатов "Спартака".
Как каждый фанат себя идентифицирует, и как другие фанаты признают его своим,
что да, это точно настоящий фанат. Ну, понятно, Вы увидите на них специальные шарфики,
они кричат разные кричалки в поддержку своей команды, они от неё фанатеют,
и ходят группами по улицам, демонстрируя себя и свой фанатизм окружающим.
И если встретятся с фанатами "Динамо", то могут устроить еще и потасовку.

Тут интересно что. Как один фанат и другой фанат осознают себя фанатами.
Ведь они и реально фанаты. Они такие и есть, и поведение их определенное,
соответствующее. И если кто-то ведет себя не совсем правильно, или шарфик носит неправильный, то его свои же поправят, приведут в соответствие.

В связи с этим меня заинтересовал такой вопрос, а как люди, приверженцы разных религий, воспринимают друг друга. Кем они и себя и другого человека считают в связи со своей религией. То есть, кем или чем религия считает человека. Очень интересно.
И сейчас я изучаю эти вопросы.

К примеру, христиане считают друг друга братьями и сестрами. То есть и себя считают братом и другого соответственно. И как бы в своем поведении и пытаются отнестись к другому христианину, и другому человеку соответственно, по братски, по родственному.
Ага... Ой уморил...  :lol:  :lol:
Посмотреть как тут, простите за мой французский, срутся... да хоть Вы с mihole, а ведь ещё есть alla, Ceprou, modus, Сестра... всех перечислять не буду!
Все Вы христиане, но у всех Вас РАЗНЫЕ БОГИ, ну какие Вы к чёрту монотеисты????
У Вас так вАААще "герой" - смехота!  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #505 : 04 Июнь, 2015, 10:17:16 am »
Цитата: "vetrov"
Будучи в Индии, я заметил, что индуисты относятся друг к другу иначе. Они считают друг друга собратьями (собратьями мы называем обычно братьев наших меньших - животных).
Так вот, и индуисты, они не делают различия между животными и людьми. Для них все люди - это животные, но собратья. То есть индуист точно ощущает себя приматом. Собратом своего собрата примата, которого тоже воспринимает как примата.

А будучи в Китае я посмотрел на буддистов. Как же они воспринимают друг друга и себя тоже. Нет для них никого и ничего, ни другого, ни себя, пустое место. И воспринимают они человека как пустое место, ничто. Нет для них человека, ни одна эмоция по этому поводу у них не колыхнётся. Пустое место, пустота. То есть и сам буддист для самого себя никто, и другой для него даже не животное, вообще ничто и звать его никак.
Вот Вам ещё примерчик.
Мой друг -православный хоругвеносец (на секундочку) всамделешный, а не ряженный, много где побывал, руководитель протокола ТНК-BP, а потом и НорНикель, так вот он отзывается и об индуистах, и о буддистах и прочих-прочих "верунах" весьма тепло...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #506 : 04 Июнь, 2015, 10:23:06 am »
Max_542
Цитировать
как только поймут что верят В НИЧТО непременно мгновенно обратятся в самых что ни наесть животных, потому как больше ничего их от этого состояния и не сдерживает!

Я не верю во что-то, даже в бытие Бога, потому что это тоже что-то. Я большой скептик.
Поэтому со мною такого не случится. Мой герой Кто-то, а не что-то, Он Живой.

А Вам напомнить Ваши слова, где Вы уверенно про себя пишите, что Вы животное.  :wink:  С Вами это уже случилось.
« Последнее редактирование: 04 Июнь, 2015, 10:28:56 am от vetrov »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #507 : 04 Июнь, 2015, 10:25:13 am »
Max_542
Цитировать
Все Вы христиане, но у всех Вас РАЗНЫЕ БОГИ, ну какие Вы к чёрту монотеисты????

Правильно, у нас у всех разное представление о нашем герое, о Боге.
И мы пытаемся приблизить это представление к идеалу, к тому, что Он Сам о Себе говорит нам.

А ведь Он говорит. И Вы тоже Его слова видели и читали.
И у Вас, , тоже есть Ваше представление о нашем герое,
и у Вас есть Ваше отношение и к Нему и  Его словам.
Это Ваше отношение.

Этим мы и отличаемся.

Я иду по улице и вижу вокруг себя братьев и сестер.
А Вы, Max_542, идете рядом со мной и видите только материальные предметы.

Вы относитесь и к себе и ко мне как к материальному предмету,
а я отношусь к Вам как брат к брату.

Вы эту фишку осознать пока не можете. Это из области морали. Труднодоступное.
« Последнее редактирование: 04 Июнь, 2015, 10:29:47 am от vetrov »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #508 : 04 Июнь, 2015, 10:25:36 am »
Цитата: "vetrov"
Max_542
Цитировать
как только поймут что верят В НИЧТО непременно мгновенно обратятся в самых что ни наесть животных, потому как больше ничего их от этого состояния и не сдерживает!

Я не верю во что-то, даже в бытие Бога, потому что это тоже что-то.
Поэтому со мною такого не случится. Мой герой Кто-то, а не что-то, Живой.

А Вам напомнить Ваши слова, где Вы уверенно про себя пишите, что Вы животное.  :wink:  С Вами это уже случилось.
Я от шимпанзе отличаюсь намного меньше чем амёба от гиппопотама!
Вы считаете что меня задевает, что я - животное!?  :lol:  :lol:  :lol:
Да с точки зрения биологии человек - животное, высшее животное.
А про христиан я написал "в самых что ни наесть животных" - волков и козлищ!
« Последнее редактирование: 04 Июнь, 2015, 10:29:20 am от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #509 : 04 Июнь, 2015, 10:27:41 am »
Цитата: "vetrov"
Max_542
Цитировать
Все Вы христиане, но у всех Вас РАЗНЫЕ БОГИ, ну какие Вы к чёрту монотеисты????

Правильно, у нас у всех разное представление о нашем герое, о Боге.
И мы пытаемся приблизить это представление к идеалу, к тому, что Он Сам о Себе говорит нам.

А ведь Он говорит. И Вы тоже Его слова видели и читали.
Это Вы приводили примеры с неправильно повязанным шарфиком...
Вы сначала (ну хотя бы христиане. чёрт с ними остальными) между собой договоритесь!
Вас же аж 2000 (ДВЕ ТЫСЯЧИ) !!! церков и прочих деноминаций...
А потом уже лезьте с попытками понять атеистов!  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.