Автор Тема: Хочу понять атеистов, пока не могу  (Прочитано 115920 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #190 : 27 Май, 2015, 11:23:06 am »
Цитировать
В физике ищут именно ответ на этот вопрос. Они говорят, что хорошо то, что соответствует проверке практикой и полезно для цивилизации.
Цитату из учебника физики можно?  Или мне на вас ссылаться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #191 : 27 Май, 2015, 11:25:52 am »
Цитата: "vetrov"
Типичный пример ошибки физики эксперимент с котом Шредингера.
Физики уверены, что кот может жив либо мертв.
Они не понимают, что мертв - это не состояние.
Кот не может быть мертвым. И никто не может быть мертвым.
Вы очень ограничены в своих суждениях, если сводите парадокс Шрёдингера к понятию "мёртв".
В этом мысленном эксперименте могла быть например лампочка, которая или цела или разбита!
Смысл парадокса Шрёдингера в том что до самого акта наблюдения объект описывается суперпозицией (смешением) двух состояний.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #192 : 27 Май, 2015, 11:28:59 am »
Цитировать
Мораль. Ключ к морали, это вопрос о том, кто главный.
Для кого не важно, ошибается он или нет.
Он просто главный. Как скажет, так и будет.
Вы точно в этом уверены?

У вас странные представления не только о физике, но и о морали.  Впрочем, у верующих все не как у людей (достоевщина и т.п.)  Нет, в морали как раз не важно, кто главный.  Это вам не субординация в министерстве.  А ваш боженька, да, он может предложить только одну линию "морализаторства": если я скажу, что воровать-убивать - хоррошо, это и будет хорошо, или наоборот - не важно, главное - я сказал!  Все правильно - чисто религиозная мораль.  И довольно омерзительная, надо сказать.  Люди вообще создали мораль, именно потому, что они невсемогущи (и им требуется уживаться друг с другом).  А ваше всемогущее существо (догмат всемогущества срочно спрятать! - только вот как?) не может быть моральным по определению.  Старая поговорка об абсолютной власти, разлагающей абсолютно.

P.S.  Старая русская поговорка: не в силе бог, а в правде (которой так гордятся православные верующие) - она ведь справедлива, и тут есть чем гордиться.  Она камня на камне не оставляет от догмата всемогущества, как некого доказательства правоты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #193 : 27 Май, 2015, 11:29:04 am »
Цитата: "vetrov"
Ведь мертвый - это герой, это пресонах истории, литературный герой.
Мертвый - это литературный герой, о которых я тут Вам уже полтемы рассказываю.
Нет такого физического состояния - мертвый.
С точки зрения физики - мертвого в природе нет.
Это понятие из области морали.
Какая же каша... :(
Персонажем истории может быть живой, а мёртвый запросто может персонажем и не являться!
Мёртвый вполне себе физическое состояние.
С точки зрения физики любое движение (а это и есть жизнь) уже физика!
« Последнее редактирование: 27 Май, 2015, 11:33:34 am от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #194 : 27 Май, 2015, 11:30:32 am »
Цитата: "vetrov"
И Вы опять начинаете говорить про своих литературных героев, Владимир Владимровчи, Вы гвоорите про какого-то еврейского божэеньку. Такой боженька фигурирует только в Вашем воображении.
Не ну это вАААще солипсизм...  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #195 : 27 Май, 2015, 11:33:43 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "vetrov"
И Вы опять начинаете говорить про своих литературных героев, Владимир Владимровчи, Вы гвоорите про какого-то еврейского божэеньку. Такой боженька фигурирует только в Вашем воображении.
Не ну это вАААще солипсизм...  :(


На самом деле миром управляет боженька из племени догонов - так и знал! Недаром у них такая развитая мифология.  А вся эта ветхозаветщина - да, солипсизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #196 : 27 Май, 2015, 11:37:38 am »
Нет, мне предельно понятно, чего хочет ветров.  Он хочет протащить боженьку в некую объективность в качестве необходимого начала (не то литературного; мы ж не спорим на тему - был ли на самом деле Карлсон; а раз не спорим, это для него косвенное доказательство реальности - во всяком случае он думает, что на эту нехитрую уловку можно поймать; не то морально-метафизического; тут я уже заметил, что всемогущее существо не может быть моральным само и требовать чего-то в этом роде от своих кукол).  Хоть чучелом, хоть тушкой хочет протащить боженьку.  Но, не получается...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #197 : 27 Май, 2015, 11:40:40 am »
Давайте как-то потихоньку в нашей теме разбираться.

1. Дубина Мардука
Цитировать
А если человек проявляет элемент сознательности и особенностей индивидуального характера в других людях, он ведь тоже анимирует. Не анимируют только солипсисты.

Вот, точно, правильно, Вы уже начинаете понимать.
Оставим в покое несчатстных солипсистов.

Отношения одного человека и другого человека. Вот это уже интересно.
Кто-кого здесь анимирует. Это и есть источник социума и со-знания в социуме.

Я пока, на данном этапе, так глубоко предлагаю не копать.
А только панять предлагаю, что муравьиный социум находится внутри человеческого. А не наоборот. Человек самый главный...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #198 : 27 Май, 2015, 11:48:15 am »
Цитата: "vetrov"
Давайте как-то потихоньку в нашей теме разбираться.

1. Дубина Мардука
Цитировать
А если человек проявляет элемент сознательности и особенностей индивидуального характера в других людях, он ведь тоже анимирует. Не анимируют только солипсисты.

Вот, точно, правильно, Вы уже начинаете понимать.
Оставим в покое несчатстных солипсистов.

Отношения одного человека и другого человека. Вот это уже интересно.
Кто-кого здесь анимирует. Это и есть источник социума и со-знания в социуме.

Я пока, на данном этапе, так глубоко предлагаю не копать.
А только панять предлагаю, что муравьиный социум находится внутри человеческого. А не наоборот. Человек самый главный...
А социум тли находится в муравьином...
Так что ли?
Причём тут главный/неглавный?  :(
« Последнее редактирование: 27 Май, 2015, 11:48:56 am от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #199 : 27 Май, 2015, 11:48:39 am »
Владимир Владимирович
Цитировать
Нет, мне предельно понятно, чего хочет ветров. Он хочет протащить боженьку в некую объективность в качестве необходимого начала

Владимир Владимирович, тут есть одна деталь.
Мне пофиг, кто Ваш герой. Я все равно ничего с этим поделать не могу.
В том смысле, что Ваш герой, он ведь только Ваш.

Я верю в своего героя. И Вам придется со мной считаться.
И только со мной Вы и вынуждены считаться.
По крайней мере, Вы со мной разговариваете. А могли бы просто
выстрелить.

Мне пофиг слова объективность, реальность, действительность.
Это тоже герои, герои нашей истории.
Может скоро появится какое-нибудь новое очень сильное слово.

Смотрите. Какой-нибудь латыш может называть Юрия Гагарина гагариньшем.
И придумывать для себя какие-нибудь истории про гагариньша.
И может про этого героя эти истории рассказывать.
Понятно, что гагариньш - это его герой. И бессмысленно говорить, существует он , этот гагариньш, (не там объективно, реально, действительно).
И еще более глупо говорить о том, какое отношение этот гагагариньш имеет к Юрию Гагарину.

Какждый человек являет нам какую-то нравственность. Каждый говорит, вот,
моя нравственность.

Я Вам хочу только сказать, что то, что я верю в Бога, это никак не отражается на реальности, действительности и прочей фигне. Бог её никак не портит.
И не искажает моё восприятие реальности.

Я Вам привел пример с право и лево.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна