Автор Тема: Хочу понять атеистов, пока не могу  (Прочитано 114856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Татьяна Гладкая

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +1/-0
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #1010 : 08 Ноябрь, 2015, 09:02:21 am »
Цитата: "Hatem"
Избранный народ выполнил своё предназначение - родил Христа, через Которого Бог заключил с Человеком Новый завет.
В результате появился Новозаветный, христианский мир, в котором родились Вы.  

В этом и заключается значение и ценность поступков библейских персонажей, даже если сейчас, с высот ХХI века после рождества Христова, некоторые из них кажутся  Вам нелепыми или жестокими.

Так называемый богоизбранный народ Христа не принял. По сей
день исповедующие иудаизм называют Иисуса авантюристом и мошенником.

Вы полагаете, чтобы родился Иисус, необходимо было пролить море крови, истребить коренных жителей древней Палестины?
Почему ваш якобы благой Бог не подсказал волхвам, чтобы они не заходили к Ироду, а сразу следовали в Вифлеем? Вифлеемские младенцы  остались бы живы.
Кстати, Ирод умер за четыре года до рождения Христа Неужели Яхве-Иегова-Саваоф воскресил Ирода, чтобы Ирод велел истребить младенцев?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Небожителей - мы - лепим!"
Марина Цветаева

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #1011 : 08 Ноябрь, 2015, 09:12:54 am »
Цитата: "Hatem"
Избранный народ выполнил своё предназначение - родил Христа, через Которого Бог заключил с Человеком Новый завет.
В результате появился Новозаветный, христианский мир, в котором родились Вы.  
В этом и заключается значение и ценность поступков библейских персонажей, даже если сейчас, с высот ХХI века после рождества Христова, некоторые из них кажутся  Вам нелепыми или жестокими.
Да, какой только ахинеи не выдумают веруны, чтобы оправдать кровожадного ветхозаветного божка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 095
  • Репутация: +122/-100
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #1012 : 08 Ноябрь, 2015, 09:40:58 am »
Цитата: "Татьяна Гладкая"
...Почему ваш якобы благой Бог не подсказал волхвам, чтобы они не заходили к Ироду, а сразу следовали в Вифлеем? Вифлеемские младенцы  остались бы живы...


А зачем?
Ведь что-то должно соответствовать статусу рождения новозаветного бога...
Четырнадцать тысяч детских трупиков - неплохо для начала...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #1013 : 08 Ноябрь, 2015, 09:46:22 am »
Цитата: "Татьяна Гладкая"
Цитата: "Hatem"
С точки зрения господствующей сейчас в мире христианской морали - не должны.
Но описанные в Библии поступки ветхозаветных персонажей совершались не для того, чтобы служить кому-либо образцом, - у них была другая цель.
В таком случае Библия не имеет морального права называться Святым Писанием.
Библия сама является источником права в современном его понимании.
Цитировать
Ведь святость - это высшая степень нравственного совершенства.
Да!
Цитировать
Никому из библейских персонажей нравственное совершенство не присуще. Их даже просто порядочными людьми назвать невозможно. А  ветхозаветный Бог - образец жестокости и самодурства. Называя Библию Святым Писанием, попы  исподволь внушают людям ложную мысль, что своих целей можно достичь преступными средствами, иначе говоря, подстрекают к уголовно наказуемым и подлым деяниям. Ведь верующий вполне резонно может сделать логическое заключение: если Богу были угодны совершаемые библейскими персонажами кровавые  деяния, значит, и мои аналогичные деяния будут угодны Богу.
Не надо считать людей совсем уж глупыми.
Такое оправдание не будет принято во внимание даже в земном суде, независимо от вероисповедывания судьи.
Цитировать
Все религиозные войны - следствие подобного рода выводов.
Религиозные войны закончились более трёхсот лет назад.
С тех пор все войны между государствами носят небожественный (атеистический) характер.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #1014 : 08 Ноябрь, 2015, 09:55:44 am »
Цитата: "Димагог"
Хватит ходить вдоль да около!
«...В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице...
...доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все...»
Детоубийца никогда не отрекался и не сожалел о своих преступлениях...
Если это был непреложный закон, то это никак не могло быть преступлением.
Вы противоречите сами себе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #1015 : 08 Ноябрь, 2015, 10:05:26 am »
Цитата: "Angel"
Цитата: "Hatem"
Избранный народ выполнил своё предназначение
Вот именно, выполнил, то есть миссию завершил. Истины, отраженные в ветхом завете были нужны тому народу, но не этому. Они даже не соответствуют морали этого народа. Они даже могут принести вред, если будут использованы не тем народом, которому предназначались, правильно?
Правильно.

Только Вы не беспокойтесь. Совремённые евреи имеют такое же отношение к евреям Моисея, как современные египтяне к египтянам фараонов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #1016 : 08 Ноябрь, 2015, 10:26:47 am »
Цитата: "Татьяна Гладкая"
Цитата: "Hatem"
Избранный народ выполнил своё предназначение - родил Христа, через Которого Бог заключил с Человеком Новый завет.
В результате появился Новозаветный, христианский мир, в котором родились Вы.  В этом и заключается значение и ценность поступков библейских персонажей, даже если сейчас, с высот ХХI века после рождества Христова, некоторые из них кажутся  Вам нелепыми или жестокими.
Так называемый богоизбранный народ Христа не принял.
Это не совсем так.
Евреев живущих по христианским законам сейчас гораздо больше, чем евреев живущих по закону Моисея.

Цитировать
Кстати, Ирод умер за четыре года до рождения Христа Неужели Яхве-Иегова-Саваоф воскресил Ирода, чтобы Ирод велел истребить младенцев?
Ветхозаветная хронология - это сложный вопрос.
Время тогда исчислялось другим способом и текло по другим законам.
Поэтому, единственным более-менее надёжным источником наших знаний о последовательности библейских событий может служить только сама Библия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #1017 : 08 Ноябрь, 2015, 10:34:19 am »
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Татьяна Гладкая"
...Почему ваш якобы благой Бог не подсказал волхвам, чтобы они не заходили к Ироду, а сразу следовали в Вифлеем? Вифлеемские младенцы  остались бы живы...
А зачем?
Ведь что-то должно соответствовать статусу рождения новозаветного бога...
Четырнадцать тысяч детских трупиков - неплохо для начала...
Не надо преувеличивать.
Всё население тогдашнего Вифлеема было меньше, чем названная вами цифра.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 095
  • Репутация: +122/-100
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #1018 : 08 Ноябрь, 2015, 10:40:46 am »
Цитата: "Hatem"
Если это был непреложный закон, то это никак не могло быть преступлением...

Верно! Разве детоубийство является преступлением?..
Это же само благодеяние...
На чем и стоит Библия!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 095
  • Репутация: +122/-100
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #1019 : 08 Ноябрь, 2015, 10:47:40 am »
Цитата: "Hatem"
Всё население тогдашнего Вифлеема...


Hatem,
ну не первый же год мы здесь...

Спорьте с византийскими традициями хоть до посинения,
но только без меня: http://www.pravmir.ru/vifleemskie-mlade ... y-molitvy/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »