Хочу понять атеистов, пока не могу

[vetrov]

Религия не говорит Вам ни о каком предмете.
Религия ведет проповедь, а это беспредметный разговор.
Религия занимается воспитанием человека. И только.
Речь идет только о морали. Больше ни о чём.
Это надо понять всем.

Мораль касается только поведения человека.
Только поступков человека.

Поступок - это сознательное действие.
Поступок может совершить только человек.
Человек имеет человеческие способности - сознательность и предосудительность.

Ни ок аком другом предмете мы не говорим. Ни о физике, ни психологии,
ни об информатике.

[vetrov]

Ученый почему не может понять Библию.
Там есть проблема с предметом.

Библия описывает Социум.
А сознание ученого является частью сознания социума.
Ученый может изучать предмет вне себя. Ему предмет нужен.
Но он не может изучать свою сознание с помощью своего же сознания.
Самореференция получается и тавтология.

Поэтому ученый пытается выделить предмет - сознание другого человека.
Пытается изучить его и даже взять под контроль.
Есть такая интересная задача.
Но решить её ученый опять же не может. Так как сознание другого - это часть твоего сознания. Ты отделить не можешь.

[Владимир Владимирович]

Нет предмета, говорите?

Н-да, религия хоть ветошью прикинется, лишь бы проскользнуть.  Неприятное впечатление...

[Android]

Библия описывает Социум.

Библия не описывает социум, она его формирует.

[vetrov]

Android

Библия не описывает социум, она его формирует.

Наверное, можно и так сказать.
И можно даже так сказать, что Библия сначала открывает читателю,
вместе с самим читателем, при со-творчестве, со-участии читателя,
тайну возникновения Социума человека.
А уже потом, вместе с увлеченным читателем, начинает формировать
Социум, ... но это уже другая тема.

Так как понятно, что работа над Социумом еще не завершена.
Еще все трудятся, занимаются полезной деятельностью.
Прогресс имеет место быть.

А вот что в итоге получится, еще предстоит кому-то увидеть.

Я вот тут в соседних темах обозначил проблему наличия большого
количества высших приматов в Социуме у человека.
Они пока не могут не быть высшими приматами.
Не получается у них.  

Но всё получится. В будущем ни одного высшего примата
в Социуме человека не останется. Вообще ни одного.  

[vetrov]

Владимир Владимирович

Н-да, религия хоть ветошью прикинется, лишь бы проскользнуть.

Будьте милосердны, Владимир Владимирович, религии пытаются воспитать взрослого человека. Который уже не хочет, чтобы его воспитывали.
Он злится, что ему читают нравоучения, ведь он большой и умный.

А религия лезет в его жизнь. Пытается сказать ему, ты чё,
не понимаешь никчемности своей жизни, тебе следует посвятить её богам типа.
И человек еще больше злится. Каким еще блин богам, возмущается он.

А я же выше Вам объяснил, какому Богу я посвятил свою жизнь.
Причем свою, не Вашу. Вашей Вы уж сами распоряжайтесь.

Я посвящаю свою жизнь себе и другому.
Я сам создаю для своей жизни смыслы.
Какие хочу, такие и создаю.

Ну, не могут некоторые люди придумать для своей жизни смысл, им и подсказывают.
Иногда, правда, злоупотребляя.

Когда мы построим нравственное общество, религии нам вообще не будут нужны.
Может и сегодня они некоторым не нужны. Так это же хорошо.

Только мне не нравтяс люди, которые не хотят вести себя нравственно. точно так же, как и мракобесы.

[Владимир Владимирович]

Если бы религии не распоряжались чужими жизнями, они и до сих пор были б компаниями странноватых чудаков.

[vetrov]

Владимир Владимирович

Если бы религии не распоряжались чужими жизнями, они и до сих пор были б компаниями странноватых чудаков.

Очень странная логика.
Вопросы:
1. Как религия распоряжается? Она что, живая?  :shock:
Наверное, Вы имеете в виду религиозных деятелей.
Что они каг бэ пасут паству.
Но Вас же они не пасут?

2. 'Вы хотите распорядиться жизнями всех тех людей,
которые вошли в религиозные конфессии?
Вы хотите им сказать, где им по жизни надлежит быть?
Чем Вы лучше "религий"?

3. Разве кто-то кого-то отправляет на смерть?
Разве кто-то у кого-то отбирает жизнь?
С таким же успехом можно сказать, что
шахматный клуб тоже отнимает у человека жизнь?
И если бы шахматы люди не воспринимали всерьез,
то шахматисты были бы похожи на странноватых чудаков.

[Владимир Владимирович]

Религия - не шахматный клуб.  Я не помню ни одной войны по мотивам шахмат.  Даже если и была одна, типа курьеза...

Впрочем, я не в претензии к вам.  Вы - честнозаблуждающийся.  Сразу вспоминается поговорка, что лучшая атеистическая лекция - это религиозная проповедь.  Вы честно назвали главное в религиозном мировоззрении.

Религия - это желание считать желаемое действительным.  И все, по большому счету.  Вы, видимо, совершенно не различаете эти два понятия.  Ваша женщина может надеяться на то, что ее муж остался в живых, но к действительности эти надежды отношенитя иметь не обязаны.  И уж точно никакие заклинания ее мужа не спасут.

Атеистам это просто не нужно.  Жизнь действительная интереснее жизни желанной.

[Интересующийся]

Когда мы построим нравственное общество, религии нам вообще не будут нужны.
Может и сегодня они некоторым не нужны. Так это же хорошо.

Только мне не нравтяс люди, которые не хотят вести себя нравственно. точно так же, как и мракобесы.

А "вести себя нравственно" - это как?

Ложь - это поступок, сознательное действие. Обман другого человека.

А сознательная ложь, сознательный обман другого человека, это хорошо или плохо?