Автор Тема: новая хронология  (Прочитано 20263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 30 Июнь, 2007, 07:25:05 am »
Цитата: "Gillette"

А нас в школе учили и про доисторические времена. Также до изобретения книгопечатания толко обрывки писменности сохранились.

Хреново Вас в школе учили. Одних только памятников эпиграфики зафиксировано около 100 000 :!:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 30 Июнь, 2007, 13:49:02 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Gillette"

А нас в школе учили и про доисторические времена. Также до изобретения книгопечатания толко обрывки писменности сохранились.
Хреново Вас в школе учили. Одних только памятников эпиграфики зафиксировано около 100 000 :!:


А вас так хорошо учили, что вы теперь все знаете о древних временах наверняка? И считаете историю точнои наукои, как Фоменко?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 30 Июнь, 2007, 15:03:09 pm »
Цитата: "Gillette"
А вас так хорошо учили, что вы теперь все знаете о древних временах наверняка? И считаете историю точнои наукои, как Фоменко?

Только глупец мог бы полагать, что он всё знает о древних временах.
А Фоменко такой же историк, как Карлсон - космонавт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 30 Июнь, 2007, 15:21:18 pm »
Цитата: "farmazon"
А Фоменко такой же историк, как Карлсон - космонавт.


Естественно. Он же математик. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 30 Июнь, 2007, 16:41:46 pm »
очень интересное мнение А. Розова

Цитировать
Можно предположить, что в начале 80-х идея «четырехкратно свернутой» хронологии была выдвинута Анатолием Фоменко в порядке своеобразной научной шутки (наподобие известных «гонок сферических коней в вакууме» или «эволюции древесных бегемотиков»). Неадекватная и откровенно-грубая реакция маститых историков на «новую хронологию» привела к «симметричному ответу». Новая хронология из шутки математика превратилась в инструмент войны амбиций на территории исторической науки. Убедившись в неспособности историков качественно опровергнуть «новую хронологию», Фоменко начал развивать наступление: изобретать и выпускать в свет уже совершенно невероятных исторических монстров. Самым удачным оказалась «Орда - Русь» - вымышленная итало-германо-русско-монгольская империя, якобы простиравшаяся в средние века от Тихого океана до Атлантического. По мотивам этого изобретения фантаст Рыбаков (Хольм ван Зайчик) написал серию альтернативно-исторических романов об «Ордуси» - гибриде Российской Империи и Золотой Орды...

Шоу, тем временем, продолжается. Фоменко действует по безотказной стратегии: давайте я буду сочинять занимательные исторические байки, а вы (историки) будете объяснять, почему этого нельзя делать. И посмотрим, кто соберет более внушительную аудиторию и кому быстрее поверит народ – вам или мне.Учитывая, что официальная публичная историческая наука в СССР и России всегда с готовностью обслуживала идеологические запросы властей, доверие к ней у населения, мягко говоря, невелико. В результате Фоменко начинает и выигрывает.

А вообще, у этого «исторического ЧП» есть позитивная сторона: академик Фоменко доказал, что пока «общепринятая» история не приведена к научным стандартам, с ней может успешно конкурировать любая произвольно сконструированная фантастика.



http://alex-rozoff.livejournal.com/13751.html#cutid1
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 30 Июнь, 2007, 16:43:22 pm »
Цитата: "Gillette"
Цитата: "farmazon"
А Фоменко такой же историк, как Карлсон - космонавт.

Естественно. Он же математик. :lol:

возомнивший, что его звание академика автоматом распространяется и на историю
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 30 Июнь, 2007, 17:09:03 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Gillette"
Цитата: "farmazon"
А Фоменко такой же историк, как Карлсон - космонавт.

Естественно. Он же математик. :lol:
возомнивший, что его звание академика автоматом распространяется и на историю
А что такое история?
Она говорит о том, что было, или о том, как достоверно изучить, что было?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 30 Июнь, 2007, 17:10:48 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
очень интересное мнение А. Розова

Цитировать
Можно предположить, что в начале 80-х идея «четырехкратно свернутой» хронологии была выдвинута Анатолием Фоменко в порядке своеобразной научной шутки (наподобие известных «гонок сферических коней в вакууме» или «эволюции древесных бегемотиков»). Неадекватная и откровенно-грубая реакция маститых историков на «новую хронологию» привела к «симметричному ответу».

Брешет Розов
Цитировать
Ордена Ленина Математический Институт им. В.А.Стеклова АН СССР

М.М.ПОСТНИКОВ

КРИТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ХРОНОЛОГИИ ДРЕВНЕГО МИРА

в трех томах

С приложением сочинения
А.Т.ФОМЕНКО, А.С.МИЩЕНКО, Е.М.НИКИШИН
"Введение в критику древней хронологии"
в трех частях

ПРЕДИСЛОВИЕ

    Известный ученый и революционер, член Исполнительного Комитета Народной Воли, почетный академик Николай Александрович Морозов (1854-1946) опубликовал в 1924-1932 гг. многотомное исследование "Христос" (первоначальное название -- "История человечества в естественно-научном освещении"), в котором подвергнуты коренному пересмотру традиционные представления о древней истории человечества. Положения Морозова были нацело отвергнуты учеными-историками по-существу без всякого анализа. Поскольку изучение сочинения Морозова весьма затруднено, и не только тем, что оно давно стало библиографической редкостью, но и его сложной композицией, в которой перемешаны убедительные соображения с утверждениями очень рискованными, я уже давно считал полезным дать систематический обзор теории Морозова, чтобы сделать возможным ее анализ и оценку. Останавливаясь перед объемом необходимого труда, я решил вначале ограничиться попыткой устного изложения теории Морозова, что и было осуществлено несколько лет назад в виде пятидесятичасового курса, прочитанного мною нескольким сотрудникам и аспирантам мехмата МГУ.
    Слушатели этого курса А.С.Мищенко и А.Т.Фоменко, заинтересовавшись теорией Морозова, разработали новые статистические методики датирования, уточнили и далее развили ряд его соображений. В связи с этим Фоменко предпринял попытку систематически изложить теорию Морозова, с добавлениями, отражающими вклад, внесенный Мищенко и им. Кроме того, он подобрал большое число цитат в подтверждение фактов, использованных Морозовым. Многообразие целей, поставленных перед собой Фоменко, привело к тому, что его рукопись оказалась трудно читаемой и снова весьма далекой от систематичностк. Кроме того, в некоторых отношениях он весьма далеко отошел от Морозова. Это заставило меня кардиыально передедать рукопись Фоменко, в частности, с целью более подробно осветить первоначальные идеи Морозова (даже тогда когда я с ними не вполне согласен). Возникший в результате текст (в переработанном и дополненном виде) и лег в основу первых двух томов настоящего сочинения. К сожалению А.Т.Фоменко и А.С.Мищенко не приняли моих поправок, так что окончательная переработка рукописи была осуществлена мною единолично. Мне хочется все же подчеркнуть, что без Фоменко это сочинение никогда не было бы написано (даже исходный курс был мною прочитан только после длительного давления со стороны Фоменко, который слышал о идеях Морозова из моей двухчасовой лекции в МГУ лет за семь до этого и настойчиво стремился узнать подробности). Я постарался всюду отметить то новое, что было привнесено Фоменко и Мищенко, хотя я   и не использовал весь их весь их материал. Хотя настоящее сочинение содержит, как мне представляется,  изложение всех основных идей Морозова, это  не значит, что я со всеми ними согласен, хотя бы потому, что о некоторых его соображениях я не могу квалифицированно судить,верны они или нет. Они все же здесь приведены, чтобы у читателя сложилось собственное мнение. Однако мною был осуществлен, конечно, определенный отбор, так что вполне возможно, что сам Морозов мог бы обвинить меня в искажениях. Таким образом, вся ответственность за этот текст лежит в конце концов, целиком на мне.
    Последние годы ознаменовались (особенно на Западе) появлением большого числа сочинений, посвященных так называемой "паранауке". В области истории - это "атлантоведение", представление о существовании в далеком прошлом (чуть ли не в третичном периоде) культурнейших цивилизаций, убеждение в посещении Земли космическими пришельцами и т.д. и т.п. Не обсуждая здесь эти вопросы по существу, нельзя все де не отметить, что адепты паранауки отличаются невероятным легковерием, выражающимся в апеллировании к непроверяемым показаниям "очевидцев", которые, как правило, характеризуются очень неопределенно ("один летчик", "один турист" и т.п.). Проверка их ссылок на "материальные свидетельства" (скажем, на пресловутый "зальцбургский параллелепипед") обнаруживает, что этих свидетельств либо просто нет, либо они были "уничтожены" или "пропали" при неясных и неуточняемых обстоятельствах. В связи с этим особенно любопытно, что так называемая "античная история" (в отличие, скажем, от новой истории) обнаруживает все характерные черты современной паранауки. Выявление этого замечательного факта (конечно, в других терминах) и является одной из основных заслуг Морозова. Подробному обсуждению этого вопроса посвящен первый том настоящей книги, в котором также описываются основные принципы и метода исследования.
    В литературе бытует много совершенно неправильных мнений о труде Морозова. Например, утверждается, что ядро его теории состоит якобы в "астральном" истолковании библейских мифов. На самом же деле, это астральное истолкование настолько малосущественно, что здесь его рассмотрение оказалось возможным отложить до последней главы второго тома, являющейся всего лишь своего рода комментарием к предыдущим главам.
    Более того, хотя исследование Библии (отнюдь не в астральном истолковании) и играет у Морозова весьма существенную роль, но все же его основные утверждения могут быть обсуждены и обоснованы без какого-либо упоминания библейских мотивов. Это видно хотя бы из того, что в первом томе настоящего сочинения Библия нигде не упоминается.
    Очень распространено такое мнение, что основным орудием Морозова была астрономия (так и пишут, что он произвел "астрономический переворот в исторической науке"). Это тоже не совсем так: астрономические соображения играют у Морозове хотя и важную, но все же вспомогательную роль. Значительно большее значение имеют его общетеоретические установки и математико-статистические наблюдения над параллельным течением некоторых династических потоков (см. гл. 6 и гл. 8).
    В общем-целом, исследование Морозова носит синтетический характер, сочетая в себе (часто в причудливой и почти всегда неожиданной форме) общетеоретические, математические, астрономические, лингвистические, геологические и прочие соображения. В отличие от сторонников паранауки Морозов в своих главных критических утверждениях основывается, как правило, на самых фундаментальных фактах истории, которые можно найти в любых монографиях, учебниках и в научно-популярной литературе. Чтобы подчеркнуть этот факт, в тексте обильно цитируются элементарные учебники и популярные книги. Поскольку для этого подходила практически любая книга, цктируемые сочинения специально не отбирались, а брались первые  попавшиеся. Хотя, возможно, что при этом использовались не лучшие и не наиболее авторитетные-источники, случайность их выбора имела целью еще раз подчеркнуть всеобщность используемой Морозовым информации. Все подчеркивания в цитатах, сделанные прямой чертой,  принадлежат мне. Подчеркивание волнистой чертой указывает  на курсив или разрядку автора цитаты. С целью помочь читателю ориентироваться в книге каждая глава завершается "Итогами", а каждый параграф - "Заключением",  в которых кратко подытоживается содержание главы (параграфа). В совокупности  эти "Итоги" и "Заключения" составляют своего рода краткий конспект книги.
    Рукопись книги была прочитана В.Н.Прищепенко, которому я благодарен за ряд замечаний, способствовавших улучшению текста.

М.М.ПОСТНИКОВ
27 октября 1976 г.

Примечание 1979 года. За протекшие три года А.С.Мищенко и А.Т.Фоменко вместе с присоединившимся к ним Е.М.Никишиным продолжали работать над проблемой установления древней хронологии, в частности, над развитием идеи Морозова. Они подытожили свои результаты в труде "Введение и критику древней хронологии", приложенном к настоящему сочинению в качестве дополнительного, четвертого тома.

М.М.ПОСТНИКОВ
12 января 1979 г.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 30 Июнь, 2007, 17:24:27 pm »
спасибо. самое милое, что я читал в свое время Морозова:) что-то меня слишком часто подводит память.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 30 Июнь, 2007, 18:12:57 pm »
Цитата: "Бессмертный"
А что такое история?
Она говорит о том, что было, или о том, как достоверно изучить, что было?

и то, и другое
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.