Автор Тема: Эволюция и идеализм  (Прочитано 47763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #10 : 17 Март, 2015, 22:02:24 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Творец нашей Вселенной проявляется вместе с материей этой Вселенной.

 То есть?
 

Цитата: "Сестра милосердия"
Он действует изнутри материи как имманентный дух и извне как дух трансцендентный по отношению к материи.

 Ыыыы Что значит "изнутри материи" и "извне материи"? Я же говорил, что меня Ваши фантазии не интересуют. Вы мне факты давайте, факты.


Цитата: "Сестра милосердия"
Что касается Маркиона, то согласиться с ним было бы возможно, если бы не одно обстоятельство. Можно согласиться, что Бог Отец Нового Завета и Творец Вселенной. описанный в перовой главе Книги Бытия - одно Лицо.

 В 1 главе книги Бытия - даже не то лицо, которое в остальном ВЗ. А лицо из ВЗ Яхве никак с Отцом Небесным из НЗ не соотносится, иначе бы д-р Бирбауэр не насчитал 35 Антитез, из которых минимум половина имеют полное основание.
 Вот почему Вы думаете, что мне интересно Вас слушать? Ведь Ваша метода такая - берёте за основу православие, приперчиваете его всякой ещё большей лабудой (типа эзотерики, экстрасенсорики итд), и лепите своё учение - в духе "а вот мне кажется так". Это как бы совсем не интересно.

Цитата: "Сестра милосердия"
Творение происходило в мире идей.

 Евангелие от Сестры милосердия, глава 7, стих 3

Цитата: "Сестра милосердия"
На седьмой день Он почил, и реализация идей, воплощение их в материю физического плана бытия проводил Его Сын - второе Лицо Святой Троицы.
У Него не все получалось сразу, так как материя склонна сопротивляться и разрушать содеянное. Но главное не в этом.
Главное в том, что образ Создателя искажен и безобразно изуродован сознанием древних евреев, которые придали ему черты могущественного, сурового и бескомпромиссного племенного вождя, мелочного и злобного. Библейская археология продемонстрировала, что ВЗ это литература, и чтО из неё можно извлечь для богопознания - большой вопрос.
Так называемые жестокости ВЗ полностью выдуманы ради укрепления духа еврейского народа в тех испытаниях, которые ему пришлось пережить и которые предстояли ему в будущем.
Маркион этого не знал и исходил непосредственно от текста Священного Писания. В этом варианте он абсолютно прав. Но в свете знаний нашего поколения можно его позицию пересмотреть и, отдав ему должное, отвергнуть.

 Не, ничего у Вас не выйдет с этим. Фактологии - ноль, лишь домыслы, причём домыслы нелогичные.
 Запомните, что статью "Антитезы" написал д-р богословия и философии Кэролл Р. Бирбауэр, в 2005 году. Маркион лишь был первым, кто предал это гласности, и от него столь подробных сравнений не дошло:

Цитировать
Антитезы Маркиона начинались с цитаты Евангелия 3:43-44: «Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника» (Лк. 6:43-44). Затем он цитировал Исаию 45:7: «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; я, Иегова, делаю всё это». Маркион считал Иегову творцом тьмы и зла, представленным худым древом, а доброе древо, приносящее добрый плод, представляло Отца Небесного, Бога Иисуса. Для этого у Маркиона были прекрасные доказательства. Он полностью основывал свои доказательства на Писании, сравнивая раскрытую в нём природу еврейского бога Иеговы с природой Бога Иисуса и демонстрируя, что эти природы противоположны. Это противоречие существует реально и становится очевидным, если отрывки Ветхого Завета сравнить с соответствующими отрывками Нового. Между еврейским племенным божеством и Богом Иисуса есть противоречие. Оно вполне очевидно и непримиримо.


 Единственную возможность примирить ВЗ и НЗ я нашёл в 12 гл. Откровения. А истоки идеи также надо искать у одного христианского сказочника и мыслителя, а также у того сербского епископа, книга "Таинственные притчи". Рассказ первый. ЗЕРКАЛО И ЕГО ОСКОЛКИ


 Библейская археология пока ещё не на том уровне развития, чтобы 100% доказать несостоятельность JEP и Девтерономической истории, хотя противоречия вырисовываются более чем серьёзные. Хуже просто  с литературой, т.е. с литературной критикой - она то определённо показывает, что басенки из Быт. итд являются сказками и взяты из более древних языческих мифов.

 У Вас то есть противоречие, то нету... Я думаю Вы бы сильно прибавили в мышлении, если бы напрочь забыли всё, что слышали о религии на форуме физика Миши.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #11 : 17 Март, 2015, 22:10:00 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Так называемые жестокости ВЗ полностью выдуманы ради укрепления духа еврейского народа в тех испытаниях, которые ему пришлось пережить и которые предстояли ему в будущем.

 О чём Вы глаголите? В НЗ что ли нет жестокости? В НЗ единственное отличие, что на период земной жизни человек не наказывается Богом, вот и всё.
 А по сути НЗ ещё гораздо страшнее - не уподобляйтесь демагогирующим невеждам вроде Фаро, которые мыслят исключительно в чувственных категориях, но смотрите на суть и идею.
 
 вот например:

Мф. 13
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то.
45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.
47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.



 Красота, да? Да Давид со своими молотилками и печами обжигательными (которые как оказалось выдуманы) и рядом не валялся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #12 : 17 Март, 2015, 22:45:55 pm »
Раз не интересно, то и не слушайте.
А по поводу жестокости НЗ - это к Бирбауэру.
Об адских муках говорили многие отцы и богословы. Если в Писании есть противоречие, то ум человеческий достоин того, чтобы его разрешить. Вечные муки противоречат такому фундаментальному понятию, как Бог есть ЛЮБОВЬ. А.Осипов говорит, что мы не можем принять такого положения, что Бог, сотворивший человека и предопределивший его судьбу, сознательно обрекает его на непрекращающиеся мучения при условии, что  Он любит нас.
Если Мы выбираем версию о любви Божьей, то понятие о вечных муках не работает, его нужно убрать.
Ведь мы не знаем подлинных слов Иисуса. До нас дошло нечто многократно искаженное.
Иисус такого противоречия допустить не мог, следовательно, это фантазии редакторов.
35 пунктов Бирбауэра многократно перевешивают Ваши два.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #13 : 17 Март, 2015, 23:31:05 pm »
модус

 
Цитировать
И всякое существо размножается по роду СВОЕМУ=
рожденное от определенного индивида  определенного  рода является существом ТОГО ЖЕ рода.
Какая глубокая мысль :lol:

Цитировать
Рожденное от человека – человек, даже если у него нет  ума или каких-то других частей/качеств присущим другим индивидам человеческого вида.
Насколько я понимаю – это противоречит эволюции.

Это относится не к эволюции, а к определению что считать человеком .

Цитировать
Та брешет про возможность перехода из одного вида в другой. Это фактически означает: цепочка рождений индивидов от одного начального индивида может закончится таким индивидом, который не принадлежит тому же виду что и изначальный индивид. По Библии же это невозможно.
Сначала был род,теперь вид, для Модуса всё едино .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #14 : 17 Март, 2015, 23:36:39 pm »
Цитировать
Не нужно трактовать Библию  примитивно-совковым способом  -"Гагарин в Космос летал Бога не видал"...  :lol:  :lol:  :lol:
Ага ,с куполом нельзя,а с сотворением человека можно  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #15 : 18 Март, 2015, 04:23:25 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Главное в том, что образ Создателя искажен и безобразно изуродован сознанием древних евреев, которые придали ему черты могущественного, сурового и бескомпромиссного племенного вождя, мелочного и злобного. Библейская археология продемонстрировала, что ВЗ это литература, и чтО из неё можно извлечь для богопознания - большой вопрос.
Так называемые жестокости ВЗ полностью выдуманы ради укрепления духа еврейского народа в тех испытаниях, которые ему пришлось пережить и которые предстояли ему в будущем.
Маркион этого не знал и исходил непосредственно от текста Священного Писания. В этом варианте он абсолютно прав. Но в свете знаний нашего поколения можно его позицию пересмотреть и, отдав ему должное, отвергнуть.
А что это за чудный "свет знаний нашего поколения", о чём это Вы? В какую церковь следует вступить, чтобы, отвергнув всякое иудейское и христианское - бред, фантазии и хитросплетенные байки, слушать про Создателя только чистую правду?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #16 : 18 Март, 2015, 08:24:44 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Ведь мы не знаем подлинных слов Иисуса. До нас дошло нечто многократно искаженное.
Иисус такого противоречия допустить не мог, следовательно, это фантазии редакторов.
Вот печаль-то какая, подлинных слов Иисуса мы не знаем, зато есть люди, которые точно знают, чего Иисус сказать не мог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #17 : 18 Март, 2015, 08:58:27 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Вы не согласны, что достигнутый уровень сложности нужно поддерживать?
Что в Вашем понимании есть "поддержание достигнутого уровня сложности"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #18 : 18 Март, 2015, 10:26:24 am »
Цитата: "Интересующийся"
А что это за чудный "свет знаний нашего поколения", о чём это Вы? В какую церковь следует вступить, чтобы, отвергнув всякое иудейское и христианское - бред, фантазии и хитросплетенные байки, слушать про Создателя только чистую правду?
См. "Раскопанная Библия"
В церковь Вам вступать не надо, церковь этого не выдержит и развалится.
Читайте более внимательно дискуссии этого форума и постепенно разберетесь в том, что сделали евреи с нашим Создателем, как Его оклеветали и опозорили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #19 : 18 Март, 2015, 10:31:58 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Читайте более внимательно дискуссии этого форума и постепенно разберетесь в том, что сделали евреи с нашим Создателем, как Его оклеветали и опозорили.
Почему опозорили, просто назначили своим фюрером и всего-то.

А, вообще, здорово, конечно, сначала изо всех сил доказывать, что Бог должен был всячески стращать евреев, кошмарить, издеваться по любому поводу, убивать за то, что кто-то собирал дрова в субботу, не дал упасть ковчегу завета или внёс не тот огонь в святилище, и всё ради того, чтобы они смогли принять Новый завет. А теперь обвинять самих же евреев в том, как они извратили образ Создателя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »