Автор Тема: Эволюция и идеализм  (Прочитано 49545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #60 : 19 Март, 2015, 05:00:00 am »
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Сергей Коровьев"
Собственно о эволюции.
Божественный замысел какой он ?

Что мы имеем ?
1. Возникновение мира из водородно-гелиевой плазмы, через возникновения звезд, планет
Возникновение жизни на земле и её эволюция до человека

2. Приход Христа и смерть на земле, воскресение

Но, как же другие миры, если там тоже возникла разумная жизнь ?
Был ли там Христос ? :?:
Ответил еще Джордано Бруно- нет необходимости  ЕСЛИ разумные существа других планет НЕсогрешили как это было на земле .
А куда ж Христос улетел после того, как воскрес, где он ныне обитает, чем занимается?

Нигде, Бог вне мира , а Христос ведь Бог .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #61 : 19 Март, 2015, 12:22:21 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
Чего это вдруг она должна развалиться от такого пустяка? Её ж даже и врата ада не одолеют.
Так Вы и есть "врата ада" . Церковь, быть может, и останется, но прихожане разбегутся.
А чо это за церква така без прихожан???  :shock:
Церква это всё же "стены" или люди=прихожане???  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #62 : 19 Март, 2015, 18:05:16 pm »
Цитата: "Roland"
Я вижу возможность для христианства, основанного на sola scriptura,
Я вам сочувствую…
Цитата: "Roland"
но никак не для христианства, основанного на кафоличестве (кафоличество - это то, что стало доминировать с 325 г. и в 1054 г. раскололось на православие и католичество) и "устных преданиях", в которых рассказывается про кентавров и сатиров (последние правда есть в ВЗ, хотя их и нет в НЗ).
Писание – это тоже частный вид Предания.
Цитата: "Roland"
Цитата: "modus"
Ну и что? Разве мулат - не человек?
Для немца времён Третьего Рейха - нет.
Плевать на немца. Человек он и в африке человек. И  это не во власти человека не быть человеком, поскольку это явление не логическое а  ОНТОлогическое.
Цитата: "Roland"
Цитата: "modus"
Ну не обезьяна же...
Тигролев - не тигр.
Ну пусть не тигр. Кошка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #63 : 19 Март, 2015, 18:46:26 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Дух существовал всегда. Бог это конкретное проявление духа в конкретной вселенной.
Главное здесь понимать, что ни один предмет мирозданья не есть Бог.
Цитата: "Сестра милосердия"
Вселенные периодически создаются и разрушаются.
Понятие «вселенная»  означает совокупность всего тварного бытия.
Не может что-то возникнуть без сотворения, как и не может существовать два всего существующего. (ибо во все существующее – Вселенную уже включено все существующее, и для остального просто не остается места. Остается только для Бога, который Творец а не тварь).
Цитата: "Сестра милосердия"
Материя каждый раз создается заново. Но не из НИЧЕГО.
Даже в Библии не сказано, что творение шло в пустоте.

умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий (2 Мак. 7:28)
Цитата: "Сестра милосердия"

Но если и сказано (что-то смутно помню), то физический вакуум можно рассматривать как пустоту, всеобщую потенциальность. Вакуум это осциллирующее скалярное поле, обладающее энергией, следовательно, природа его материальна.
Следовательно – он был также сотворен (если он материален).
Цитата: "Сестра милосердия"
В философском плане вакуум можно рассматривать как непроявленное состояние материи.
если вакуум есть нечто существующее – он был как и все существующее сотворен.
Цитата: "Сестра милосердия"
При сотворении вселенной материя проявляется под воздействием духа с заданными ей свойствами и  наделенная импульсом к прогрессивному развитию.
Материя не просто проявляется а  она появляется под действием Духа.
Цитата: "Сестра милосердия"

Цитата: "Roland"
Уверены? А появление живой клетки из первобытного бульона это не эволюционизм?
Насчет первобытного бульона могут быть сомнения.
По последним данным жизнь зародилась в полостях кристаллических пород.
 Но в любом случае биологической эволюции предшествовала химическая.
Единственное отличие креационистского подхода от материалистического
состоит в том, что Разум Творца контролировал эти процессы.

Ничего себе «единственное отличие». Это отличие настолько глобально, что называется
целым днем творения. И если бы этого контроля бы не было т.е. если бы Бог не
участвовал, то материя хоть  триллиард лет сама собою бы двигалась – толку бы не было.
Не то что человека, даже ни одной клетки бы невозникло. Т.е. материя НЕ может сама собой порождать. Она может порождать но не сама собой, а под действием силы Божьей.
Вот возьмите правильно расставленные пятнашки. Затем выньте две любые соседние подряд идущие  фишки и поменяв местами верните их обратно в коробку. Дальше – тасуйте их сколько хотите  - толку никакого не будет. Собрать их в правильном порядке
не удастся не то, что через миллиард лет, а вообще никогда, с какой скоростью бы вы их не тасовали. Нужно совершить действие выходящее за правила игры, за правила пятнашек, а именно  - снова вытащить их поменять местами. Но это действие не
действие пятнашек, это трансцендентное действие. Вот так и Бог – он трансцендентной силой своей, не являющейся частью мирозданья «вытаскивает» некоторые фишки (прах земной)  и тасует их в определенные формы: птиц, рыб, деревья и т.д. Но это действие –сверхествествнное, ибо не существует никакого закона в самой материи который бы смог так перетасовать прах земной. Вот когда этот прах «вытащат» «перетасуют» и вернут обратно в коробку – вот там дальше возможна уже тасовка (взаимодействие) в другими частями праха. Но и только.
Цитата: "Сестра милосердия"
Дух, идея, сознание Творца преодолевают сопротивление материи (направленное на сохранение статус кво) и придают ей активность, направленную на рост сложности и порядка.
Однако в Библии нет никакой борьбы или трудности Бога в создании материи. Бог сказал – и стало так. Он повелел и создалось. Это в других религиях богам нужны невероятные напряжения  сил чтобы обуздать даже уже существующую стихию. Для Бога же Библии творение не то что отдельной стихии, в всего сущего одинаково просто.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #64 : 19 Март, 2015, 18:59:55 pm »
Цитата: "Roland"
Ыыыы Что значит "изнутри материи" и "извне материи"?
Извне материи - означает, что Бог не является никакой частью материального мира. Т.е. хоть летал ьбы Гагарин в Космос хоть не летал бы, там он Бога увидеть заведомо не мог, поскольку ни одна часть мира  (а космос - это часть мира) Богом не является. Не смотря на это Бог всюду пребывает своими действиями, ни с чем не смешиваясь. Это и означает "изнутри" .Аналог: вообразите себе что-нибудь под действием вот этой скажем картинки:

то что вы вообразите то и будет в вашем воображении. И хотя то что вы воображаете не есть вы сам, ибо к примеру вы воображаете, скажем ,Украину (ясно что вы не Украина а человек) - все еж вы пнрисутствуете неким образом в своем собственном воображении и само воображение в вас. Вы знаете что сами воображаете, оно у вас как бы на виду, и вообще само держится только силой вашего же воображения. Поэтому вы не обращаясь в Украину  и не сливаясь с ней ,все же присутствуете неким способом вот внутри воображаемого мира. Примерно так и Бог: Он "воображает" мир, и существует всюду в нем ни с чем не смешиваясь т.е. оставаясь от всего отличным по своему естеству.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #65 : 19 Март, 2015, 19:09:22 pm »
Цитата: "Сергей Коровьев"
модус
 
Цитировать
И всякое существо размножается по роду СВОЕМУ=
рожденное от определенного индивида  определенного  рода является существом ТОГО ЖЕ рода.
Какая глубокая мысль :lol:
Главное чтобы она вам была понятна...
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Рожденное от человека – человек, даже если у него нет  ума или каких-то других частей/качеств присущим другим индивидам человеческого вида.
Насколько я понимаю – это противоречит эволюции.
Это относится не к эволюции, а к определению что считать человеком .
Это относится не только к тому что считать человеком, но и к тому, что никто рожденный от человека никогда не перестанет человеком быть. Природа человека не меняется. А эволюция считает иначе.
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Та брешет про возможность перехода из одного вида в другой. Это фактически означает: цепочка рождений индивидов от одного начального индивида может закончится таким индивидом, который не принадлежит тому же виду что и изначальный индивид. По Библии же это невозможно.
Сначала был род,теперь вид, для Модуса всё едино .
Род и вид понятия соподчиненые. Одно и тоже может являться и видом и родом одновременно. Например "млекопитающее" - вид животных, но является родом для таких существ как коза, корова, человек и др.
Под видом в философско-богословском смысле понимают обычно самый низший вид. Т.е. такой род  который не делится уже ни на какие виды.  В рамках одного рода возможны вариации видов (самых низших). Но невозможен переход из одного рода в другой. В рамках рода "кошка" - возможны вариации. Но невозможно чтобы кошка перешла в собаку. Это запрещено как Библейским правилом - "по роду их"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #66 : 19 Март, 2015, 19:18:02 pm »
Цитата: "modus"
Я вам сочувствую…

 Вылечи ПГМ -перестанешь сочувствовать понапрасну.

Цитата: "modus"
Писание – это тоже частный вид Предания.

 Нет, тебя обманули попы. Кстати в ПЦ поначалу никакого предания тоже не было - свиснули в веке 16-ом у католиков, которых считали еретиками.



Цитата: "modus"
Плевать на немца. Человек он и в африке человек. И  это не во власти человека не быть человеком, поскольку это явление не логическое а  ОНТОлогическое.

 В дискуссиях на фаллософские темы не участвую.

Цитата: "modus"
Ну пусть не тигр. Кошка.

 И чё? Человеки тоже приматы.И мартышки приматы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #67 : 19 Март, 2015, 20:07:37 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Интересующийся"
А куда ж Христос улетел после того, как воскрес, где он ныне обитает, чем занимается?
Экий Вы батенька бестолковый...
Для других обитаемых миров другие Хри'сты... неужели Вы и вправду считаете бога всего трёхличным?  :lol:  :lol:  :lol:
А уж где Христ ныне пребывает ещё проще - отсиживает пятую точку "отдесную... ".
А "отдесную... " - это где? Младшая богиня  alla утверждает, что это где-то возле звезды Колоб, а где находится эта звезда ей неведомо. Может, учёные физики и астрономы с помощью того масс-спектрографа, в разработке которого Вы участвовали, уже обнаружили ту звезду, на планете рядом с которой сидит на троне Элохим, а рядом с ним - Иисус Христос?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #68 : 19 Март, 2015, 20:17:28 pm »
modus


Цитировать
Это относится не только к тому что считать человеком, но и к тому, что никто рожденный от человека никогда не перестанет человеком быть. Природа человека не меняется. А эволюция считает иначе.
Modus, но раз эволюция научный факт, значит что , Бога нет ? :shock:
Нет, мы так считать не будем.

Цитировать
Род и вид понятия соподчиненые. Одно и тоже может являться и видом и родом одновременно. Например "млекопитающее" - вид животных, но является родом для таких существ как коза, корова, человек и др.
Понятно, в школе учились давно, зоологию не помним   :)

Цитировать
Под видом в философско-богословском смысле понимают обычно самый низший вид. Т.е. такой род  который не делится уже ни на какие виды.  В рамках одного рода возможны вариации видов (самых низших). Но невозможен переход из одного рода в другой. В рамках рода "кошка" - возможны вариации. Но невозможно чтобы кошка перешла в собаку. Это запрещено как Библейским правилом - "по роду их"...

Вы сами себя загоняйте добровольно в тупик, Модус.
Биологическая эволюция связана с геологией и астрономией.
Это невозможно опровергнуть .
Но, можно заработать нервоз и стать атеистом .
В библии записаны два рассказа о создании человека , они отличается
Это значит, что Моисей имхо записал просто народные легенды и видеть в них природоведение  глупо

Цитировать
Это запрещено как Библейским правилом - "по роду их".
Но невозможно чтобы кошка перешла в собаку.
Возможно Модус.

Дело в следующем.
В нашем мире ничто не стабильно на 100%.
Всегда происходит какие-то небольшие изменения, о них не обязательно говорить
Кошка рожает кошку, это верно. Это наследственность
Но, есть и небольшие изменения при этом.
Поэтому "кошка рождает кошку" значит лишь что мутаций происходит ничтожно мало, поэтому Библия и не говорит о них
Но, это не противоречит что в итоге мутаций будет собака
Т.о. Библия имхо просто концентрирует внимание на наследственности, а изменениях не упоминает ввиду их неважности в рамках жизни человека
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #69 : 19 Март, 2015, 21:36:44 pm »
Цитата: "modus"
Однако в Библии нет никакой борьбы или трудности Бога в создании материи. Бог сказал – и стало так. Он повелел и создалось. Это в других религиях богам нужны невероятные напряжения  сил чтобы обуздать даже уже существующую стихию. Для Бога же Библии творение не то что отдельной стихии, в всего сущего одинаково просто.
Просто или не просто было Богу создавать Вселенную, мы не можем судить.
Наивно думать, что Он сказал СЛОВО, и все сразу появилось в нужном качестве и количестве.
Во-первых не известно, откуда взялась энергия на сотворение, если по-Вашему перед этим не было НИЧЕГО.
Но оставим пока момент начала и посмотрим, что значит сотворение какого-нибудь объекта по методу произнесения СЛОВА. Пусть это будет какое-нибудь животное, скажем, слон.
Если не ошибаюсь, Вы полагаете, что не эволюционным путем это животное возникло, а было сотворено СЛОВОМ.
Что это за слово, на каком языке и как оно произносилось: да будет хобот такой-то длины и формы, уши такого-то размера и местоположения, далее ноги, внутренние органы и прочие детали? Отсюда следует, что СЛОВО на самом деле – концентрированная мысль, которая содержит до мельчайших подробностей устройство объекта сотворения, начиная с атомного уровня. Атомы нужно объединить в молекулы, молекулы в клетки, клетки – в органы и ткани, затем всему придать нужную форму и «запустить» кровообращение, механику движений, работу мозга, мышц, пищеварительной, выделительной, гормональной систем.
А, кстати, где взять атомы? Они просто так на дороге не валяются. Каждый атом плотно «сидит» на своем месте в каком-то объекте. Синтезировать из вакуума? Не получится, будет нарушение закона сохранения материи-энергии. За все время существования Земли ни один атом не образовался, они лишь перераспределялись. (Примечание: новые атомы, конечно же, появлялись  при бомбардировке планеты метеоритами и другими космическими «пришельцами», а также в результате процессов радиоактивности, но для рассмотрения сотворения объектов СЛОВОМ это можно не учитывать)

ИМХО такой объект, как слон, не может вдруг возникнуть «ниоткуда» и сразу же жить полной жизнью.


В общем, Вы можете думать что Вам угодно и как Вам угодно, я же полагаю, что сотворение СЛОВОМ не только не легко и не стоит усилий, но совершенно не возможно даже Богу. Творческая гениальность Создателя не в том, что Он усилием мысли сотворил миллиарды живых существ (каждое из которых не проще слона), а в том, что Он запустил и контролировал процесс эволюции, в результате которой естественным путем имеющиеся на Земле атомы концентрировались и распределялись таким образом, что вначале образовались простейшие носители жизни, затем они усложнялись и совершенствовались вплоть до образования таких биологических объектов, которые могли быть использованы для сотворения человека, ради чего, собственно, все и создавалось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)