Автор Тема: Эволюция и идеализм  (Прочитано 48727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #160 : 20 Март, 2015, 15:30:31 pm »
А полезные мутации все возникают благодаря вмешательству разума?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #161 : 20 Март, 2015, 15:31:26 pm »
Сестра милосердия, Вас (ожидаемо наверное) переклинило на дискуссию об эволюции. Это дело конечно Ваше, только потом не спрашивайте про мою гипотезу согласования ВЗ и НЗ снова, ок?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #162 : 20 Март, 2015, 15:38:04 pm »
Цитата: "Roland"
У Вас получается очень притянутая линия - люди выдумывают из нихера богов, а потом  cнова не могут разгадать того,  что боги липовые, ибо несмотря на то, что они себя проявляют только по одной схеме (вспышка молнии справа, вспышка молнии слева), они не могут подумать, что боги должны себя как-то соответствующе богам проявлять, ибо оказывается у жителей древности была вера, что боги таки вступают с ними в контакт.
 Как-то похоже на подгонку под заранее искомый результат что ли...
Я описываю схему только как возможный вариант. Контакты с богами можно поделить на два вида:
1) Боги дают ответ на определённые действия людей. Если рассматривать по Докинзу, то объяснение происхождения этой веры такое.
2) Боги вступают в непосредственное общение. Тут вопрос сложнее, однако, уже является установленным фактом то, что стимуляция височной доли мозга может создавать ощущение чужого присутствия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #163 : 20 Март, 2015, 15:48:30 pm »
Цитата: "Сергей Коровьев"
Modus, но раз эволюция научный факт, значит что , Бога нет ?
Нет, мы так считать не будем.
1.      Эволюция это не факт. Мне неизвестно ни одного непосредственно  зафиксированного в наше время случая превращения одного вида в другой.
2.      Существа сотворенные Богом размножаются по роду их.
Цитата: "Сергей Коровьев"
Понятно, в школе учились давно, зоологию не помним
Причем здесь зоология?
Я  говорю о логическом соподчинении категорий вид и род, а не о том как сказано это в зоологии. В зоологии ничего другого быть не может в логическом плане кроме как сказанного мной . Там может быть какое-то другое деление на роды и виды, но сами категории «род» им «вид» в логическом плане - тоже самое.
Цитата: "Сергей Коровьев"
Вы сами себя загоняйте добровольно в тупик, Модус.
Биологическая эволюция связана с геологией и астрономией.
Нет никакой биологической эволюции.
Цитата: "Сергей Коровьев"
Это невозможно опровергнуть .
Нечего опровергать. НЕ фантазии же атеистов.
Цитата: "Сергей Коровьев"
Но, можно заработать нервоз и стать атеистом .
В библии записаны два рассказа о создании человека , они отличается
Это значит, что Моисей имхо записал просто народные легенды и видеть в них природоведение глупо
Я ещё раз повторяю: человек сотворен Богом, и чем бы мне там не грозили ваши «разоблачения»  - я все равно повторяю – не из чего человек не эволюционировал.
Цитата: "Сергей Коровьев"
Кошка рожает кошку, это верно. Это наследственность
Но, есть и небольшие изменения при этом.
Все изменения не выходят за пределы рода.
Цитата: "Сергей Коровьев"
Поэтому "кошка рождает кошку" значит лишь что мутаций происходит ничтожно мало, поэтому Библия и не говорит о них
Нет. Библия говорит о том о чем я вам сказал .И не выдумывайте чепуху.
Цитата: "Сергей Коровьев"
Но, это не противоречит что в итоге мутаций будет собака
Противоречит. Никаких эволюций нет. Ученые –знают каплю в море и тщатся своим умом охватить или поправить Слово Божье. Да чепуха это все. Нет никакой эволюции. Не бывает. Во всяком случае существа которые созданы были Богом не эволюционировали.

Цитата: "Сестра милосердия"
Просто или не просто было Богу создавать Вселенную, мы не можем судить.
Наивно думать, что Он сказал СЛОВО, и все сразу появилось в нужном качестве и количестве.
Как не покажется странным но да – именно так и было - Он сказал СЛОВО, и все сразу появилось в задуманном им качестве и количестве. Потом сказал второе слово и возникло какое-то дополнительное качество, ещё слово и тут же возникло другое качество и т.д.
Цитата: "Сестра милосердия"
Во-первых не известно, откуда взялась энергия на сотворение, если по-Вашему перед этим не было НИЧЕГО.
У Бога есть своя собственная нетварная энергия.  Именно нетварными энергиями создается тварный мир с его тварными энергиями.   Нетварные энергии не убавляются,  и не подчиняются законам сохранения энергии. Они бесконечны и есть второй модус бытия Бога.
Цитата: "Сестра милосердия"
Но оставим пока момент начала и посмотрим, что значит сотворение какого-нибудь объекта по методу произнесения СЛОВА.
Мы об этом «методе»  можем  говорить лишь гадательно, в аналогии с нами самими. Но мы не можем сотворить мир также как Бог.
Цитата: "Сестра милосердия"
Пусть это будет какое-нибудь животное, скажем, слон.
Если не ошибаюсь, Вы полагаете, что не эволюционным путем это животное возникло, а было сотворено СЛОВОМ.
Конечно.
Цитата: "Сестра милосердия"
Что это за слово, на каком языке и как оно произносилось
Ни на каком. Не нужно вульгаризировать богословие на манер атеистов с их опровержением существования  Бога через полет Юрия Алексеевича Гагарина.
Цитата: "Сестра милосердия"
: да будет хобот такой-то длины и формы, уши такого-то размера и местоположения, далее ноги, внутренние органы и прочие детали?
Зачем? Сразу одним махом – взял и создал. Вы же для того чтобы вообразить чайник не обязаны его воображать по частям, а способны сразу вообразить  целиком. А сила Божьего Слова в бесконечное количество раз превосходит наши способности.
Цитата: "Сестра милосердия"
Отсюда следует, что СЛОВО на самом деле – концентрированная мысль, которая содержит до мельчайших подробностей устройство объекта сотворения, начиная с атомного уровня.
Ну в некотором смысле думаю можно так сказать.
Цитата: "Сестра милосердия"
А, кстати, где взять атомы?
Сотворить из ничего естественно.
Цитата: "Сестра милосердия"
Они просто так на дороге не валяются.
Ну так и Бог же не маленький мальчик…
Цитата: "Сестра милосердия"
Каждый атом плотно «сидит» на своем месте в каком-то объекте.
Я не особый спец. Но вроде бы физики утверждают со ссылкой на Гейзенберга, что атомы не имеют точного места.
Цитата: "Сестра милосердия"
Синтезировать из вакуума?
Не из вакуума, а из ничего.
Цитата: "Сестра милосердия"
Не получится, будет нарушение закона сохранения материи-энергии.
Эка проблема… - нарушение закона сохранения…
Не смешите меня.
Цитата: "Сестра милосердия"
ИМХО такой объект, как слон, не может вдруг возникнуть «ниоткуда» и сразу же жить полной жизнью.
В Библии же написано откуда взялись животные. Они возникли не из неоткуда а из земли в результате творческого Акта Божия.
Цитата: "Сестра милосердия"
В общем, Вы можете думать что Вам угодно и как Вам угодно, я же полагаю, что сотворение СЛОВОМ не только не легко и не стоит усилий, но совершенно не возможно даже Богу.
Я та думаю так  не в одиночку. Учение о сотворении Богом мира из ничего – учение Церкви.
«Верую во единого Бога Отца Вседержителя. Творца неба и земли, ВСЕГО видимого и невидимого…» . Впрочем даже среди еретиков этого особо никто и не оспаривал.
Цитата: "Сестра милосердия"
Творческая гениальность Создателя не в том, что Он усилием мысли сотворил миллиарды живых существ (каждое из которых не проще слона), а в том, что Он запустил и контролировал процесс эволюции, в результате которой естественным путем имеющиеся на Земле атомы концентрировались и распределялись таким образом, что вначале образовались простейшие носители жизни, затем они усложнялись и совершенствовались вплоть до образования таких биологических объектов, которые могли быть использованы для сотворения человека, ради чего, собственно, все и создавалось.
Нет. Все было как сказано в писании. Никакой эволюции не было. Христиане не будут подстраиваться под научные выдумки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #164 : 20 Март, 2015, 15:52:49 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Вполне возможно, что преумноженные хлеб и рыбы были виртуальными (нематериальными), а чувство насыщения слушателей внушенным.
Хлеб и рыбы были абсолютно реальными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #165 : 20 Март, 2015, 15:54:24 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Сестра милосердия"
Впрочем, объяснять чудеса - нелепая затея. Духовный мир для нас - тайна.
Значит, если по слову божьему из земли возникнет живой слон и радостно побежит срывать листочки с деревьев, то это тоже нужно рассматривать как чудо, объяснить которое - нелепая затея?
Сотворение слона безусловно чудо Божие.
Не то, что земля сама собою, а думаю даже ангелы не способны сотворить слона.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #166 : 20 Март, 2015, 15:56:31 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Я думаю, что Бог избегает чудес там, где можно получить результат естественным путем, используя законы и материалы, заложенные при сотворении.
Ну так их в начале нужно сотворить - это естество, а только потом что-то использовать. Как можно использовать то, чего нет? Вот Бог взял и создал слона из земли. Но для начала та нужна сама земля.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #167 : 20 Март, 2015, 15:58:24 pm »
Цитата: "Интересующийся"
"Нигде" не бывает, если Христос - бог живой, во плоти, то ему надо где-то жить, чем-то питаться, как и богу Авраама, Исаака и Иакова.
Не надо. И мы приобретем в конце -концов свойства которые превышают наш  естественный способ существования.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #168 : 20 Март, 2015, 15:59:56 pm »
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "Интересующийся"


"Нигде" не бывает, если Христос - бог живой, во плоти, то ему надо где-то жить, чем-то питаться, как и богу Авраама, Исаака и Иакова.

Когда он был человеком да,а после -нет.
Бог есть Дух !
Бог навсегда стал человеком не переставая быть Богом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #169 : 20 Март, 2015, 16:02:16 pm »
Цитата: "modus"
1.      Эволюция это не факт. Мне неизвестно ни одного непосредственно  зафиксированного в наше время случая превращения одного вида в другой.

 Ага, вот нетленка:

[video:fxne30p8]https://www.youtube.com/watch?v=VfeUREv616Q[/video:fxne30p8]

 Ну и коммент Еськова для объективности:

http://afranius.livejournal.com/51231.html

Цитата: "modus"
Существа сотворенные Богом размножаются по роду их.

 Под твёрдым небесным куполом возможно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »