Душа человека

[notfirstnotlast]

Таков будет Ваш совет мне?

Не, это я типа нервничаю

Вы же понимаете как хорошо, когда нужная информация собрана в одном месте?

Найти вам такое место в интернете? (Без сарказма предлагаю)

А вообще давайте закроем вопрос. Я Вас прекрасно понял.

Редкая ситуация на форуме

[Каменный Тигр]

Мужики, вы че?
мы тут про происхождение сосков говорим, а вы тут перепалку ни о чем затеваете!

[notfirstnotlast]

Мужики, вы че?
мы тут про происхождение сосков говорим, а вы тут перепалку ни о чем затеваете!

Нет никакой перепалки. Где вы ее увидели?

[Ivan]

Ну да... Вернемся к нашим баранам... всмысле к соскам! ;-)

[Ivan]

Найти вам такое место в интернете? (Без сарказма предлагаю)

Хорошо было бы, если б это был ateism.ru :-)

[Vlad UR 4 III]

Vivekkk
//Ваша точка зрения "знания" - махровая ерундовщина.//
//Изучайте основы физиологии.//
//В любом учебнике биологии за 11 класс на первых старницах вы найдете описание предпосылок возникновение жизни.//

Встречаются Петя и Вася и спорят о возникновении жизни.
«Ерунду порете, Вася! Вот труд проф. А стр. 25. Учитесь, Вася!»
«Хренушки, Петя. А вот труд нобелевского лауреата Б, стр. 26. Да раскрой хоть Букварь из детского сада, там же всё написано!»

Мне не нравится, когда меня посылают, потому что мне нравится обмен мыслями и логическими построениями. Если Вы ЗНАЕТЕ, то Вам не составит труда сформулировать идеи профессора и лауреата собственными словами, а не демонстрировать махровое высокомерие «знатока».

//Жизнь могла зародиться без материи ,а потом вселяться в формы материи. См. у Аритотеля -форма активна, а материя пассивна.//
Ну, так расскажите весь процесс зарождения без материи. Очень интересно!

//
Vlad UR 4 III писал(а):
ЖС – открытая система, активно взаимодействующая с окружающей средой. Если она не примет мер противодействия росту энтропии внутри себя любимой, она обречена.

Вы повторяете старые заблуждения. Открытая система, синергетическая - не может быть уничтожена энтропией, так как этому процессу протвостоит противоположный процесс – самооранизации//
Вы внимательно прочли, то, что я написал?
ЖС активно взаимодействует со средой. У взаимодействия есть источник. Если он вне ЖС, то для неё это пассивное взаимодействие. Активное предполагает наличие источника в самой ЖС.
Самоорганизация, о которой Вы говорите, описывается физ законами, из коих сознание не выводится. ЖС противостоит энтропии совершенно не так, как самоорганизующаяся ФС. Вы не заметили этого?
ЖС ищет энергию вне себя, её физ взаимодействия со средой носят информационный характер. Информации нет вне сознания.

//Какое именно физическое действие? Если я вас ударил палкой по голове, вы разозлитесь.//
Какой Вы, однако! Давайте гуманно. Уколите себе пальчик иголочкой и опишите мне механизм возникновения чувства боли.

//Ваша точка зрения "знания" - махровая ерундовщина. Знание - это информация, закрепленная в нейронах головного (спинного и пр) мозга. Без сознания никаких знаний самих по себе не бывает.//
Видимо придётся читать лекцию об информации.
Вот правильно пишите, что без сознания (я использую термин осознание) нет знания. Так вот ЖС самозародилась. Знание = 0. Опишите, как без воспитателя оно возникает в нейронах? Или хотя бы приведите пример из жизни, в котором одинокая ЖС обрела знание и выжила?
Про нейроны – отдельный разговор, поскольку я чувствую, что по Вашему и триггеры компа тоже обладают знанием.

//Материя как объектиная реальность, включаящая в себя всю совокупность объектов, явлений, процессов - известных нам и еще неизвестных (а таких - убежден - намного больше) содержит все предпосылки для появления органической формы движения материи, то есть жизни.//
С логикой всё в порядке?
Что такое материя – неизвестно. Откуда же убеждение о «всех предпосылках»? Может как раз одной и не хватает?

[Vlad UR 4 III]

Atmel
// Так свет - это сущность? простите за непонятливость.//

Ну, ежели он является прилагательным к чему-то, то нет.
// Че то сложное.  ) Физические взаимодействия все-таки материальны. Идеальное - идеально. Где они взаимодействуют, ведь это сложно предстаквить, также как сложить метры с килограммами.//

Покуда Вы единую реальность будете разрывать на материю и дух, будете складывать метры с килограммами.
Понять сложно, не спорю. Вернёмся на остров в дали от цивилизации. Физическое действие электромагнитного поля на контур радиоприёмника в итоге привело к появлению мелодии. Собственно мелодия это тоже физ воздействие – поле было промодулированно звуками реально существующего инстумента. Сама же мелодия существует только в субъекте на стороне передатчика и субъекте у приёмника. Как это происходит – не знаю. Думаю, что это мы не узнаем никогда. Пока это следует принимать как данность.
Если же мы в познании разделяем реальность, то попадаем в тупик возникновения идеального из материи или материи из идеального. Ни то, ни другое опытом человеческой истории не подтверждается.

// И бактерия, и таракан с усами тоже "знают", что им делать. Но опыта у них нет. Есть врожденные инстинкты. усложняясь, они превращаются в психику.//

Предположим, что Вы правы. Тогда объясните происхождение инстинкта. Это ведь программа, не так ли? Как образовалась естественным путём с нуля? Ведь первая самообразовавшаяся ЖС её не имела.
Программы есть у автоматов. Похоже ещё чуть-чуть и у них психика разовьётся?
Подумайте внимательно. Если мы исключаем существование в ЖС осознания, то на основе только физики психика не возникает. Или Вы знаете как?

[Vlad UR 4 III]

Nussi
Спасибо за ответ.
В целом согласен с Вашими рассуждениями.

[дарго магомед]

Dargo, при всем к Вам уважении, не путаете ли Вы понятия? ИМХО, Вы очень вольно их используете. Живая система=Душа= еще чему-нибудь... Дьявол=Свободе воли и т.д. Это скорее поэтический язык. Он хорош для поэта - неожиданностью сравнений и противопоставлений, но плох для ученого... ИМХО.

Спасибо на добром слове. Поэтом меня еще никто не обзывал.  :lol:
Может я и чего пропустил, но я думал, что под ЖС автор понимает Жизненную Силу, синоним понятия Душа.
Значит, не нальют.  :cry:

У человека, животных и растений бесспорно наличие сознания или его зачатков, в виде более или менее полного отражения информации об окружающем. А вот на низших уровнях? Бактерии, как-то, безусловно, отражают. Вообще, живое имеет такую способность. А вот неживое? Камень отражает окружающую его реальность? (Другими словами, есть у него "душа"? Дарго на этот вопрос мне не ответил).
Вроде бы нет.

Отвечаю: нет.

Дарго настаивает на свободе выбора электрона.   Да вообще микромир еще плохо изучен.

Дарго настаивает на том, что  возможность выбора (перекресток? рабочая площадка?)  есть и, скорее всего, она находится где-то внутри электронного облака.
А у живого организма есть воля и желание выбирать, принимать решение и осуществлять на этой площадке принятое решение.

Так что и внутри камня, хоть мы этого и не видим во всю кипит жизнь, если посмтиреть пристальнее.

 :lol:  :lol:  :lol:
Примитивное отражение, может и есть, но жизни нет...

[Nail Lowe]

// И бактерия, и таракан с усами тоже "знают", что им делать. Но опыта у них нет. Есть врожденные инстинкты. усложняясь, они превращаются в психику.//

Предположим, что Вы правы. Тогда объясните происхождение инстинкта. Это ведь программа, не так ли? Как образовалась естественным путём с нуля? Ведь первая самообразовавшаяся ЖС её не имела.

Если даже примитивизировать и предположить, что была "первая самообразовавшаяся ЖС", то надо пойти дальше и предположить, что поскольку эта С обладает свойством Ж, иными словами, способностью к самовоспроизведению путем механизма, допускающего возможность ошибок репликации наследственного материала (мутаций), :-) то, очевидно, потомки этой ЖС будут обладать генетическим полиморфизмом, который послужит генетическим ресурсом для эволюции. По мере "выедания" потомками этой "праматери всего сущего" ресурсов, возникает дефицит, а потому - конкуренция, тут же формирующая вектор отбора, направленный в сторону совершенствования алгоритмов выживания (более эффективного по сравнению с конкурентами поведения). И чем выше генетический полиморфизм такой "популяции ЖС", тем больше возможностей у движущего отбора.

Программы есть у автоматов. Похоже ещё чуть-чуть и у них психика разовьётся?

Как только автоматы приобретут способность к эффективному (не приводящему к прогрессивному снижению сложности) самовоспроизведению, тут же возникнет селективное давление, ибо ресурсы всегда ограничены. Как только это произойдет, перед автоматами откроются все эволюционные возможности, включая возможность приобретения разума.