Дети, первородный грех и прочее...

[СергейМ]

Из второй части вашего высказывания а именно: "А если есть ум, то он видит вообще весь мир совершенным и правильным..." Я делаю заключение, что если есть ум, то только так и может быть!
Стало быть если я, например не вижу, как описали Вы, то у меня ума нет! Так?

Не знаю... с чего Вы это взяли?
Если Вы видите мир не так как вижу его я - это же здорово... Бог любит разнообразие. А те кто служит дьяволу, у тех мысли скучные. У них - штамп, на штампе! Внешних знаний у них может быть много, но вот по настоящему творческого подхода к мысли - не дождешься... да и мира в душе у рабов сатаны и у рабов своих страстей - нет.

[Max_542]

Вы не имели ввиду собеседника?!  :shock:
Если да? Готов извиниться!

Извиняться нет нужды.
Вас я точно не имел ввиду.
Дело гораздо хуже.... почти весь мир сейчас понимать правильно Святое Писание не умеет. Причина этого непонимания - в том что человек пытается понять Святое Писание своим собственным разумом. А наш разум, это далеко не единственный инструмент познания (себя самого) и мира.

Конечно с Вашей точки зрения что "почти весь мир сейчас понимать правильно Святое Писание не умеет" - наверное, крайне горько и обидно!
Но может всё же большинство (как я понимаю из Ваших слов ПРОСТО ПОДАВЛЮЩЕ-ПОДАВЛЯЮЩЕЕ) право! А?!  

[Max_542]

Из второй части вашего высказывания а именно: "А если есть ум, то он видит вообще весь мир совершенным и правильным..." Я делаю заключение, что если есть ум, то только так и может быть!
Стало быть если я, например не вижу, как описали Вы, то у меня ума нет! Так?

Не знаю... с чего Вы это взяли?
Если Вы видите мир не так как вижу его я - это же здорово... Бог любит разнообразие. А те кто служит дьяволу, у тех мысли скучные. У них - штамп, на штампе! Внешних знаний у них может быть много, но вот по настоящему творческого подхода к мысли - не дождешься... да и мира в душе у рабов сатаны и у рабов своих страстей - нет.

Извините Ваша альтернатива:
Если ума нет - то все писание становится ложью в рассудке того кто его читает..
Если ум есть - то он видит вообще весь мир совершенным и правильным...
Альтернатива: выбор из двух, если не по-второму варианту! Увы - по-первому!
Или Вы предполагаете "третий путь" так сказать?

[СергейМ]

Ваша альтернатива:
Если ума нет - то все писание становится ложью в рассудке того кто его читает..
Если ум есть - то он видит вообще весь мир совершенным и правильным...
Альтернатива: выбор из двух, если не по-второму варианту! Увы - по-первому!
Или Вы предполагаете "третий путь" так сказать?

Моя альтернатива Вам не понравится скорее всего...
Она единственная и основана на догматике церкви.
Душа человека - это сосуд в котором действуют три воли. Божья, самого человека и дьявола.
Бог действует всегда тайно. Дьявол старается внутри человека (подражая в этом Богу) действовать скрытно и тайно. И сатане это удается делать свои тайные темные делишки внутри большинства людей этого мира, а точнее - во всех.
Чтобы ум стал чистым, нужно научиться постигать себя и мир не своим умом, не своей логикой, но Духом Бога. Человек должен призвать внутрь себя Дух Бога, который войдя в мысли и чувства человека - пояснит ему все правильно.
Это ЕДИНСТВЕННО верный способ правильно понять себя, мир, Писание и вообще все.
Есть внутри тебя Дух Бога - ты зряч и разумен, ну и естественно спокоен как танк. Если нет Духа Бога внутри тебя, ты раб сатаны и лжи... все просто и непросто одновременно.

[Max_542]

Ваша альтернатива:
Если ума нет - то все писание становится ложью в рассудке того кто его читает..
Если ум есть - то он видит вообще весь мир совершенным и правильным...
Альтернатива: выбор из двух, если не по-второму варианту! Увы - по-первому!
Или Вы предполагаете "третий путь" так сказать?

Моя альтернатива Вам не понравится скорее всего...
Она единственная и основана на догматике церкви.
Душа человека - это сосуд в котором действуют три воли. Божья, самого человека и дьявола.
Бог действует всегда тайно. Дьявол старается внутри человека (подражая в этом Богу) действовать скрытно и тайно. И сатане это удается делать свои тайные темные делишки внутри большинства людей этого мира, а точнее - во всех.
Чтобы ум стал чистым, нужно научиться постигать себя и мир не своим умом, не своей логикой, но Духом Бога. Человек должен призвать внутрь себя Дух Бога, который войдя в мысли и чувства человека - пояснит ему все правильно.
Это ЕДИНСТВЕННО верный способ правильно понять себя, мир, Писание и вообще все.
Есть внутри тебя Дух Бога - ты зряч и разумен, ну и естественно спокоен как танк. Если нет Духа Бога внутри тебя, ты раб сатаны и лжи... все просто и непросто одновременно.

Эта Ваша альтернатива мне тоже не нравится, но Вы не опровергли ту, значит (по-вашему) у меня нет ума! Спасибо!
Я не обижаюсь - меня трудно обидеть! Я констатирую!
Я на Вашу эту альтернативу возражаю наличием несметного числа писаний с разным содержанием, во многом противоречащим друг другу!
Про причину неверия я уже писал...

[Max_542]

Бог действует всегда тайно. Дьявол старается внутри человека (подражая в этом Богу) действовать скрытно и тайно. И сатане это удается делать свои тайные темные делишки внутри большинства людей этого мира, а точнее - во всех.

Можно отвлечённый вопрос - а почему "дьявол" и "сатана" у Вас перемежку?  И Сатана с маленькой буквы, имя собственное всё же...

[СергейМ]

Вашу эту альтернативу возражаю наличием несметного числа писаний с разным содержанием, во многом противоречащим друг другу!
Про причину неверия я уже писал...

Причин неверия - две.
Нежелание искать истину и нежелание отвечать перед Богом за все свои дела и мысли.
От воспитания еще много зависит. Кто в какой традиции вырос.

[СергейМ]

отвлечённый вопрос - а почему "дьявол" и "сатана" у Вас перемежку?  И Сатана с маленькой буквы, имя собственное всё же...

Сатана, дьявол, - это может использоваться в литературе не как имя собственное, а вот Вельзевул, Люцифер, Сатаниил (бывшее имя сатаны) это будет правильнее писать с большой.
А вообще, сатане больше подходит имя "хвостик"... есть у меня причины так его называть поганого.

[Интересующийся]

почти весь мир сейчас понимать правильно Святое Писание не умеет.

А чего ж так? Сейчас же в мире развелось столько толковников святых писаний (и древнееврейских, и манускриптов других народов и религий), которые посредством всех современных средств коммуникации правильно объясняют написанное в древних книгах  особами, приближенными к богу, что только самые нерадивые или живущие где-то в глухой тайге отшельники могут этого ещё не понимать.

[Интересующийся]

Душа человека - это сосуд в котором действуют три воли. Божья, самого человека и дьявола.
Бог действует всегда тайно. Дьявол старается внутри человека (подражая в этом Богу) действовать скрытно и тайно. И сатане это удается делать свои тайные темные делишки внутри большинства людей этого мира, а точнее - во всех.

И в вашей душе сатане тоже удаётся делать свои делишки?

Чтобы ум стал чистым, нужно научиться постигать себя и мир не своим умом, не своей логикой, но Духом Бога. Человек должен призвать внутрь себя Дух Бога, который войдя в мысли и чувства человека - пояснит ему все правильно.
Это ЕДИНСТВЕННО верный способ правильно понять себя, мир, Писание и вообще все.
Есть внутри тебя Дух Бога - ты зряч и разумен, ну и естественно спокоен как танк. Если нет Духа Бога внутри тебя, ты раб сатаны и лжи... все просто и непросто одновременно.

А Вы правильно понимаете себя, мир, Писание и вообще все, - в т. ч. и форум этого сайта безбожников, и меня?