Автор Тема: Атеисты взялись за самообразование  (Прочитано 23781 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #150 : 02 Март, 2015, 12:21:46 pm »
Цитата: "Pantheist"
Ой, а вы можете научиться чему-то выходящему за рамки ваших природных возможностей? :shock:
Я имела в виду то обстоятельство, что человек не есть чисто природное существо. В нем есть телесная (природная) и духовная составляющая. Говорят, что человек - это высокий дух, пребывающий в теле животного.
Человек может совершать то, что идет вразрез с его животными (природными) наклонностями.
Собственно, на этом и зиждется цивилизованное общество.
Если поведение животного детерминировано, то поведение человека определяется его волеизъявлением.
Кант писал, что если бы человек не имел индетерминированной сверхприродной составляющей, то и ответственности за преступление не было бы, юриспруденции не было бы. Любой поступок можно было бы оправдать природной склонностью, которую преодолеть невозможно.

Цитата: "Pantheist"
Цитировать
Каждая птица имеет свою песню и не может научиться чужой. Кукушка не запоёт соловьем.
А скворец -- запросто.
Бывают исключения. Этак еще скажете. что попугаи могут беседовать между собой, как люди.


Цитата: "Pantheist"
Цитировать
Не понимаю, как молекулярные процессы, не имеющие ни смысла, ни цели, могут лежать в основании прогрессивного развития живых организмов..
Ага. А я не понимаю, что такое константа равновесия. И какие процессы, не имеющие ни смысла, ни цели, заставляют реакцию кислоты и щёлочи идти в сторону соли, а не наоборот. Наверняка об этом какой-нибудь бог заботится. Если не Зевес, то Гермес.
Ой, это долгий разговор.
Если кратко, то все реакции подчиняются законам химии/физики, восходящими к фундаментальным законам взаимодействий, установленных Творцом нашей Вселенной. Это не эволюционные процессы. А эволюция, хоть и основана на природных процессах, есть пример творческого решения вопросов, ведущих к заранее установленной цели.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #151 : 02 Март, 2015, 12:24:14 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Pantheist"
Ой, а вы можете научиться чему-то выходящему за рамки ваших природных возможностей? :shock:
Я имела в виду то обстоятельство, что человек не есть чисто природное существо. В нем есть телесная (природная) и духовная составляющая. Говорят, что человек - это высокий дух, пребывающий в теле животного.
Человек может совершать то, что идет вразрез с его животными (природными) наклонностями.
Собственно, на этом и зиждется цивилизованное общество.
Если поведение животного детерминировано, то поведение человека определяется его волеизъявлением.
Кант писал, что если бы человек не имел индетерминированной сверхприродной составляющей, то и ответственности за преступление не было бы, юриспруденции не было бы. Любой поступок можно было бы оправдать природной склонностью, которую преодолеть невозможно.
С одной стороны - часто так и бывает...
С другой, по этой логике, животных "воспитывать" методом "наказания" ну никак нельзя! Однако - работает! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #152 : 02 Март, 2015, 12:25:24 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Pantheist"
А скворец -- запросто.
Бывают исключения. Этак еще скажете. что попугаи могут беседовать между собой, как люди.
Скворцы, попугаи... многие животные действительно общаются...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #153 : 02 Март, 2015, 12:26:51 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Ой, это долгий разговор.
Если кратко, то все реакции подчиняются законам химии/физики, восходящими к фундаментальным законам взаимодействий, установленных Творцом нашей Вселенной. Это не эволюционные процессы. А эволюция, хоть и основана на природных процессах, есть пример творческого решения вопросов, ведущих к заранее установленной цели.
Выветривание, эрозия... творческие процессы?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #154 : 02 Март, 2015, 17:01:30 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
Этак еще скажете. что попугаи могут беседовать между собой, как люди.
Скворцы, попугаи... многие животные действительно общаются...
Вот, вот, обмениваются мыслями и мнениями :lol:
Цитата: "Max_542"
Выветривание, эрозия... творческие процессы? :D
Это как же такая мысль могла в голову прийти - сравнить выветривание с эволюцией? :shock:  :shock:  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #155 : 02 Март, 2015, 19:04:32 pm »
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
А в науке человек это именно обыкновенное рядовое животное, одно из многих. Поэтому я и говорю, вы отвергаете научную картину мира, противоречите ей, вы - мракобес.
В науке такое не говорится.
Во-первых, именно что разделяют человека и животных.в науке запрещен антропоцентризм (уподобление человеку )
Во-вторых, даже сам отряд животных, к которым относит человека биология назвается "первый "-приматы

Говорится. В науке человек - эукариот. Эукариоты делятся на протистов, растения, грибы и животных. Царство животных есть, царства людей такого нет. Человек - животное. В науке есть определение понятия "животное". Животные - многоклеточные гетеротрофы с голозойным способом питания. Человек 100% попадает под это определение. И дело, конечно же, не только в классификации. Нигде ни в одном научном источнике вы никогда не найдете о принципиальных отличиях человека, потому что таковых попросту нет. И одновременно, спору нет, человек отличается от других животных, иначе его не выделили бы в отдельный вид. Точно так же, как и все другие животные отличаются друг от друга. У акулы больше всех зубов, у лошади - самые лучшие копыта, у большерогого оленя самые большие рога. У человека тоже есть кое-что самое большое, больше, чем у других животных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #156 : 02 Март, 2015, 19:05:58 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Это в какой же науке? В физике, химии, биологии, психологии? Насколько я знаю, биология и психология знают у человека такие особенности, которых у животных нет или которые слабо развиты. находятся в зачаточном состоянии. Это абстрактное мышление и вторая сигнальная система - речь.

Я бы мог сказать эволюционная биология. Но это излишне, потому что биология она вообще не может быть никакой другой. Вся биология чуть более, чем полностью эволюционная. Можно сказать эволюционная психология. Это уже устоявшееся выражение. Но в действительности любая другая психология кроме эволюционной, также не научна. В лучшем случае это тупо сборник рецептов типа кулинарии или травника. Чтобы говорить об абстрактном мышлении и второй сигнальной системе, как об отличиях, нужно понимать, что это такое, откуда взялось, как работает. Вы не знаете. И ответ вам не даст ни религия, ни философия, у них ответа нет, они не знают. Ответ вам может дать только наука: эволюционная биология, эволюционная психология, этология, и та наука, о которой говорил Pantheist, которую буржуи называют neuroscience.

Цитата: "Сестра милосердия"
Мозг человека настолько отличается от такового у животного, что мне трудно поверить в естественный переход от одного к другому.

Мозг человека принципиально совершенно не отличается от мозга других высших животных. Мозг человека состоит абсолютно из таких же отделов, что и мозг обезьяны или мозг собаки или кошки.

Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
А вы не задумывались почему другие животные не делают так как человек? Что им не хватает? Наука уже давно дала ответ на этот вопрос.
И какой же это ответ? Почему Вы не огласите такую интересную информацию?


Ответ есть. Одна структура мозга у человека больше, чем у всех других животных, подобно тому, как у большерогого оленя самые большие рога. Это неокортекс. Это структура отвечающая за индивидуальную память организма, то есть за его прижизненную память. Вот в чем человек обогнал других животных, так это только лишь в количестве памяти. И все эти интересные штуки, которые может человек и не могут другие животные, как то "интересоваться историй своего рода, тем более эволюцией, не задумывается о вопросах жизни и смерти, о юридических и моральных нормах" это все возможно благодаря чрезвычайно развитой памяти человека. Вам невдомек, что абстрактное мышление человека это всего лишь проявление его гипертрофированной индивидуальной памяти, а никакой не высокий дух.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #157 : 02 Март, 2015, 19:12:59 pm »
Le Demon de Laplace судя по всему вы все-таки биолог. Иначе так сильно заморачиваться на этой теме вряд ли бы стали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #158 : 02 Март, 2015, 19:28:22 pm »
Le Demon de Laplace

Цитировать
Говорится. В науке человек - эукариот. Эукариоты делятся на протистов, растения, грибы и животных. Царство животных есть, царства людей такого нет
А вы откройте учебник по истории и сразу узнаете о царствах людей.

.
Цитировать
Человек - животное. В науке есть определение понятия "животное". Животные - многоклеточные гетеротрофы с голозойным способом питания. Человек 100% попадает под это определение.
А что человек животное и не отрицают, отрицают что человек это рядовое животное.
А так что человек это обезьяна.
Отрицают это значит как в книге по приматологии Фридман пишет что отряд приматов состоит из "полуобезьян, обезьян и людей "

Цитировать
И дело, конечно же, не только в классификации. Нигде ни в одном научном источнике вы никогда не найдете о принципиальных отличиях человека, потому что таковых попросту нет.
Вы бы тему читали
Уже сослался на работу Фабри "основы зоопсихологии " где проводится классификация животных по психологической деятельности  и человек там недосягаемо  лидирует.
Т.е. человек отличается по умственной деятельности.

 
Цитировать
И одновременно, спору нет, человек отличается от других животных, иначе его не выделили бы в отдельный вид. Точно так же, как и все другие животные отличаются друг от друга. У акулы больше всех зубов, у лошади - самые лучшие копыта, у большерогого оленя самые большие рога. У человека тоже есть кое-что самое большое, больше, чем у других животных
Вы Демон, снимите розовые очки и прочтите что я выше сказал в этой теме .
Посмотрите на окружающий мир, чего добился в нем человек, а что бобры или муравьи.

Посмотрите на сферы деятельности которые относятся только к человеку, история, искусство, религия, философия  и пр и пр
По своей умственной и экологический деятельности человек относится к "другому царству"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #159 : 03 Март, 2015, 04:30:10 am »
Цитата: "Сергей Коровьев"
Вы Демон, снимите розовые очки и прочтите что я выше сказал в этой теме .
Посмотрите на окружающий мир, чего добился в нем человек, а что бобры или муравьи.
Посмотрите на сферы деятельности которые относятся только к человеку, история, искусство, религия, философия  и пр и пр
По своей умственной и экологический деятельности человек относится к "другому царству"
Давайте проведём мысленный эксперимент: человек, в силу неких причин, не выделился из ветки приматов...
Безусловно эта ниша не осталось бы пустой... какие виды имеют шансы её занять?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.