Автор Тема: Пророчества Иисуса  (Прочитано 13362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Пророчества Иисуса
« Ответ #40 : 11 Февраль, 2015, 08:48:24 am »
Цитата: "Max_542"
Паша, по-моему он хочет сказать, что у евреев на момент принятия решения о его (Иисуса) распятии не было оснований полагать, что он пророк, т.к. не имелось исполнившихся пророчеств на момент принятия такового решения.

 Нет, по логике изложения мысли, w49 хотел сказать, что к концу жизни у Иисуса были пророчества, которые достоверно не исполнились (т.е. пророчества, посмотреть на результат которых - исполнение или неисполнение, можно было бы ещё до смерти Иисуса). А такие в Евангелии указаны - это и предсказание о своём страдании и воскресении, и предательство Иуды, и отречение Петра под пение скольки-то там петухов, итд. И они все исполнились.
 Но у гражданина просто всё смешалось в голове в кашу - и он перепутал 2 разные вещи - неисполнившиеся пророчества и отсутствие исполнившихся пророчеств как таковых. В общем я про это уже сказал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Пророчества Иисуса
« Ответ #41 : 11 Февраль, 2015, 08:50:22 am »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Max_542"
Паша, по-моему он хочет сказать, что у евреев на момент принятия решения о его (Иисуса) распятии не было оснований полагать, что он пророк, т.к. не имелось исполнившихся пророчеств на момент принятия такового решения.

 Нет, по логике изложения мысли, w49 хотел сказать, что к концу жизни у Иисуса были пророчества, которые достоверно не исполнились (т.е. пророчества, посмотреть на результат которых - исполнение или неисполнение, можно было бы ещё до смерти Иисуса). А такие в Евангелии указаны - это и предательство Иуды, и отречение Петра под пение скольки-то там петухов.
 Но у гражданина просто всё смешалось в голове в кашу - и он перепутал 2 разные вещи - неисполнившиеся пророчества и отсутствие исполнившихся пророчеств как таковых. В общем я про это уже сказал.
Про Иуду и Петра в курсе были только ближние его и синедрион не мог этот факт рассматривать как подтверждение того что он пророк, по-моему так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Пророчества Иисуса
« Ответ #42 : 11 Февраль, 2015, 08:54:34 am »
Цитата: "Max_542"
Про Иуду и Петра в курсе были только ближние его и синедрион не мог этот факт рассматривать как подтверждение того что он пророк, по-моему так.

 Я подредактировал то сообщение ещё немного. Синедрион вообще ничего не собирался рассматривать по этому поводу. Синедрион не ставил вопрос о том, сбывались ли или нет пророчества Иисуса, а он осудил Иисуса за ряд "косяков" - приравнивание себя к Богу и нарушение субботы, ну и за то наверное, что он на священство бочку катил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Пророчества Иисуса
« Ответ #43 : 11 Февраль, 2015, 08:56:27 am »
Цитата: "Roland"
Я подредактировал то сообщение ещё немного. Синедрион вообще ничего не собирался рассматривать по этому поводу. Синедрион не ставил вопрос о том, сбывались ли или нет пророчества Иисуса, а он осудил Иисуса за ряд "косяков" - приравнивание себя к Богу и нарушение субботы, ну и за то наверное, что он на священство бочку катил.
Ну да не синедрион, а так сказать народ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Пророчества Иисуса
« Ответ #44 : 11 Февраль, 2015, 08:58:25 am »
Цитата: "Max_542"
Ну да не синедрион, а так сказать народ...

 Народ этот видимо и был именно синедрион, старейшины и книжники.

От Марка:

Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили.
......
Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн w49

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-3
Re: Пророчества Иисуса
« Ответ #45 : 11 Февраль, 2015, 08:59:12 am »
Цитировать
Модератор
Я что-то не понял - что автоматически следует?
Как что?
То, что примерный гражданин Иуда Кариотский (включивший критическое мышление в самый последний момент, и понявший, что Иисус, согласно действующего Закона на то время ("воскрешения" мнимо умерших, "исцеления" мнимых больных (как в фильме "Праздник святого Йоргена и пр. лабуда - не в счёт, ибо Закон на эти действия свою силу умалчивает) является смутьяном и обманщиком сдал властям смутьяна и зачинщика беспорядков, который голословно назвал себя (через подельников -"апостолов")  пророком, потом сыном божьим (тогда правда, все евреи считали себя сынами божьими, но тем не менее...), а уж потом и самим богом (но это уже гораздо позднее...).
Чего ж тут непонятного-то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Пророчества Иисуса
« Ответ #46 : 11 Февраль, 2015, 09:04:20 am »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Max_542"
Ну да не синедрион, а так сказать народ...

 Народ этот видимо и был именно синедрион, старейшины и книжники.

От Марка:

Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили.
......
Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату.
У синедриона была "своя пьеса", а книжники и прочие старейшины были "не в курсах последних событий" и как бы "исполнившихся пророчеств"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Пророчества Иисуса
« Ответ #47 : 11 Февраль, 2015, 09:06:40 am »
Цитата: "Roland"
А такие в Евангелии указаны - это и предсказание о своём страдании и воскресении...
Страдание предсказать было весьма не сложно, да и исполнилось оно (как бы), как соССтна и воскрешение, уже апосля принятия решения у Пилата...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Пророчества Иисуса
« Ответ #48 : 11 Февраль, 2015, 09:33:36 am »
w49

 Во-первых не надо меня цитировать, как "модератор". Модераторов тут 12 штук.

Цитировать
Как что?
То, что примерный гражданин Иуда Кариотский (включивший критическое мышление в самый последний момент, и понявший, что Иисус, согласно действующего Закона на то время ("воскрешения" мнимо умерших, "исцеления" мнимых больных (как в фильме "Праздник святого Йоргена и пр. лабуда - не в счёт, ибо Закон на эти действия свою силу умалчивает) является смутьяном и обманщиком

 Иуда сдал Иисуса совсем по другой причине - Вы вообще евангелия читали? А откуда Вы узнали, что воскрешения были именно мнимо умерших, а исцеления именно мнимых больных? А у кого были не мнимые чудеса, а настоящие? У Моисея?

Цитировать
сдал властям смутьяна и зачинщика беспорядков,

 Вы не соображаете, что Вам пишут? Повторяю ещё раз:

Иисус вообще-то против Римской власти не выступал


Цитировать
который голословно назвал себя (через подельников -"апостолов")  пророком, потом сыном божьим

 ооо, попёрла пропаганда, что называется, только вот по Библии Иисус был вовсе не голословен, а то, что он пророк и сын божий - подтвердил множеством чудес, итд

Цитировать
(тогда правда, все евреи считали себя сынами божьими, но тем не менее...),

Иисус называл себя сыном божьим совсем в другом смысле, чем "все евреи". Он говорил, что существовал ещё до Авраама - т.е. он единородный сын божий, а не сын божий "по благодати".


Цитировать
а уж потом и самим богом (но это уже гораздо позднее...).

 1. И где же Иисус называет себя Богом - книга, глава, стих?
 2. Гораздо позднее - это когда? (стесняюсь спросить)

Цитировать
Чего ж тут непонятного-то?

 Да мне то с Вами всё понятно, а вот Вам надо бы начинать с изучения элементарной матчасти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Пророчества Иисуса
« Ответ #49 : 11 Февраль, 2015, 09:43:16 am »
Цитата: "Max_542"
Страдание предсказать было весьма не сложно

 Почему не сложно? Можно было бы Иисусу просто сделать секир-башка, как сделали римскому гражданину Павлу.

Цитата: "Max_542"
да и исполнилось оно (как бы), как соССтна и воскрешение, уже апосля принятия решения у Пилата...

  Это да, но я не совсем понимаю, что это даёт в контексте данной дискуссии.
Хотя выпороли Иисуса у Пилата ещё до принятия решения о распятии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »