Пророчества Иисуса

[Интересующийся]

А вот что касается "предсказаний" - то ни одного такового у пророков нет, кроме весьма сомнительного (почему - см. у Хазарзара)  пророчества о рождении в Вифлееме.

10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь.
11 И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.
12 Тогда Господь возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим.
(Зах.2:10-12)

И как сбылись эти предсказания, кроме нескольких дней ликования некоторой части бывших в Иерусалиме?

[w49]

Сестра милосердия:
Вы полагаете, что Иисус должен был собрать народ и громогласно заявить, что один из его учеников его предаст? А потом по дороге, когда Его арестовали, повторять: "вот видите, я пророчествовал, и все исполнилось..."
Как-то нелепо получается.
И относительно осла, как Вы себе представляете такое "пророчество" практически?
В общем, ерунду написали...
В общем, ерунду написали...
В общем, ерунду написали...
Иисуса распяли совершенно по другой "статье": называл себя мессией, говорил о
разрушении храма, а главное - популярность в народе, разоблачение фарисейства и т.п., а не за то, что какое-то пророчество не исполнилось, тем более, что он себя пророком публично не объявлял.

Зачем же Вы передёргиваете?
Мы ведь ведем речь о том, что Иисус не пророк и не сын божий согласно существующего тогда Закона (Втор. 18:22), а Вы перескакиваете на тему "за что его распяли".
Если мои примеры с ослом Вам непонятны, привожу пример более современный и понятный для Вас.
Представьте себе на минуту, что в России в ХХ веке ещё существовал этот Закон (Втор. 18:22) "Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его".
Так вот, в один прекрасный день в конце 30-х годов Михаил Афанасьевич Булгаков приходит на собрание верующих в какой-нибудь храм и кричит народу:Я пророк и говорю вам всем в подтверждение моих слов:"РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ!"...
Ну сказал, и сказал, а где подтверждение его слов, чтобы его считать пророком?
А вот где:
Попробуйте сжечь книгу в формате ТХТ или PDF, RTF, DOC.
- Не получится.
Но вот в чем вся заковыка:
Михаил Афанасьевич умер в 1940 году, а форматы эти (см выше) изобретены только через 35 лет после его смерти, и его в 1940 году могли бы казнить согласно существующего Закона (Втор. 18:22) абсолютно законно и справедливо, как лжепророка, ибо невозможно предоставить факты, которые будут известными только через 35 лет. Мог бы, например, на собрании Союза Писателей подойти С. Михалков (который, согласно существующего Закона не боялся бы его) и поцеловать его и прям оттуда, прямёхонько отправить на Колыму, превратив его в лагерную пыль.
Теперь ясна ситуация?

Сестра милосердия:
Сказать, что ученики своими мыслями способствовали исполнению слов Иисуса о том, что "один из Вас сатана", как-то нелепо.

- Иными словами: "один из вас" -  мой брат?
(Иов 1 гл:6) И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

[oldsatana]

Попробуйте сжечь книгу в формате ТХТ или PDF, RTF, DOC.
- Не получится.

Так это ж не рукописи....

Если, после всех поступков и публичных заявлений Христа, его заявление, что его казнят - считать пророчеством, то, тогда, например, каждая публично изменившая мужу в стране строгого шариата, и говорящая "меня побьют камнями" - является пророком. Или горожанин, публично избивший и убивший посреди улицы прохожего, говорящий "меня за это арестуют" - это пророк.

Тогда как на самом деле это просто случаи из разряда "и в воду не гляди".

[Roland]

Иисус должен был "напророчествовать" в начале своего пути ТАКОЕ, что должно было бы сбыться хотя бы в конце его жизни, чтобы его считать хотя бы пророком.

 C какого перепуга, если он начал пророчествовать только в 30 лет? А про то, сколько пророчествовал Иисус, и в каком возрасте его распяли, Библия, насколько я знаю, молчит. Про 33 года наверное придумали кафолики-тринитарии, чтобы подогнать под учение о троице.

Что наобещал ("напророчествовал") такого Иисус, что сбылось до 33 г. н.э?

 1 Вы под  пророчеством понимаете предсказание будущего? Но еврейское нави - пророк происходит по-видимому от аккадского набу - призывать.
 2 Если Иисус жил 33 года, то он должен был умереть не позднее 30 г. (отталкиваясь от времени рождения по Хазарзару).

Отсюда тогда автоматически следует, что Иуда не предатель, а примерный гражданин Иудеи, сдавший властям смутьяна и зачинщика беспорядков.

 Я что-то не понял - что автоматически следует? Иисус вообще-то против Римской власти не выступал, а предатель - это как раз тот, кто сотрудничает с чужеземными захватчиками.

[Roland]

Напимер, "напророчествовал" бы Иисус в 31 году, что его подельники (апостолы) в четверг перед пасхой (пейсахом) в 33-м году украдут осла. И в этом можно было бы убедиться до пятницы (время есть), а то, что Иуда предатель, и что он "воскреснет" - это Вы так считаете, потому что Вам вталдычили это уже после смерти Иисуса.

 Так если бы было про осла, Вы бы также ничтоже сумняшеся заявили, что и это "вталдычили". Хорошенькая логика.Точнее её полное отсутствие.

[Max_542]

Напимер, "напророчествовал" бы Иисус в 31 году, что его подельники (апостолы) в четверг перед пасхой (пейсахом) в 33-м году украдут осла. И в этом можно было бы убедиться до пятницы (время есть), а то, что Иуда предатель, и что он "воскреснет" - это Вы так считаете, потому что Вам вталдычили это уже после смерти Иисуса.

 Так если бы было про осла, Вы бы также ничтоже сумняшеся заявили, что и это "вталдычили". Хорошенькая логика.Точнее её полное отсутствие.

С ослом, всё много проще... Исполнить такое пророчество мог запросто любой желающий...  :lol:

[Roland]

Кстати "украдут осла" - в Библии сия история преподносится совсем по-другому. Не является это каким-то непосредственным воровством.
 w49, а Вы вообще способы критически оценивать информацию и думать своей собственной головой? Или только слепо повторять тезисы всяких примитивных агиток?

[w49]

Roland
C какого перепуга, если он начал пророчествовать только в 30 лет?

Да вот же, с этого:
"Если пророк (Иисус в данном случае) скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится..."

[Roland]

С ослом, всё много проще... Исполнить такое пророчество мог запросто любой желающий...  :lol:

 Тупо стибрить осла - конечно мог - любой тот, кто не боялся иметь проблемы с законом.

 А вот забрать осла так, чтобы отдали - видимо нет.

Мк. 11
3 И если кто скажет вам: что вы это делаете? — отвечайте, что он надобен Господу; и тотчас пошлет его сюда.
4 Они пошли, и нашли молодого осла, привязанного у ворот на улице, и отвязали его.
5 И некоторые из стоявших там говорили им: что делаете? зачем отвязываете осленка?
6 Они отвечали им, как повелел Иисус; и те отпустили их.

 Хотя "пророчество" ВЗ было не об экспроприации осла, а о том, что машиах будет ехать на осле.

[w49]

Roland:
w49, а Вы вообще способны критически оценивать информацию и думать своей собственной головой?

Нет, не способен.