Автор Тема: Для чего библия написана в откровенно деструктивном ключе?  (Прочитано 230713 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Faro

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Репутация: +0/-0
Цитировать
Сестра милосердия:
Ваши цитаты:
Второзаконие 15:6 «…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать»
Второзаконие 60.10-12. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.

Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.


Фаро, Вы умеете думать?
Бог ли это говорил? Исполнилось ли это хоть на один процент? Значит это явная выдумка.
А если такие казусы в ВЗ – обычное дело, то и все остальное нужно воспринимать критически.
Не было таких зверств, которые приводят в ужас любого нормального человека. Каждый отдельный эпизод нужно рассматривать и осмысливать с позиции Целого.

Когда вы стараетесь умничать, покажите xотя бы  свою компетентность и собственное умение думать. А не высасывать и пальца.
Мы обсуждаем идеологию. Мы не обсуждаем реальность событий.
В первую очередь на этой ВЗ идее исключительности и господства над другими народами строится вся культура еврейства, так и создаётся еврейский менталитет.
Поэтому их ото всюду гонят. Эта идеология господ чётко изложена в библии и еврейских  священных книгах.
Никакие они не "жертвы", но хитры как и науськивал их проповедник любви и кротости :
 ”И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. Лк. 16, 1–13
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье Мф. 5:25

Вы на это и ведётесь! Ах это"народ-жертва"!:
"Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых", как цитирует Интересующийся.
 Вот это истинное лицо!

Для ваc лично:
Могое и приведённых выше цитат они и претвотяли в жизнь и продолжалют с успехом. Не надо лукавить.
 Неудивительно, если вы еще и мессионер, то стиль вести дискуссии отштампован. Вашa манера повторяет поповскую грязную методику давления на личность.
Любимые поповские наезды :
”Bы только выбираете плохое, надо воспринимать библию как целое , думать головой, вы еще духовно не развиты, надо надо читать книгу с позиции любви…” Они никoгда не дают толкового обьяснения. Да откуда его взять? Если вся идеология книги деструктивна.
Oни вам никогда не скажут что Яхве  - кровожадный зверь.
Они будут кричать из всех щелей что "Яхве вас любит", но не скажут "как пастырь баранов".

Яхве - преступник. Иисус принёс людям крайне деструктивную идеологию - идеологию раба ничтожества корыстолюба. Христианство принесло огромные страдания людям. Христианство явилось большим тормозом в развитии общества как технологически, так и духовно. Более злобных более лицемерных и более тормознутых чем христиане не найти. Лишний раз убеждаюсь исходя из дискуссий с верующими: культура построенная на догматах не состоятельна.


“Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч” (Мф., 10:34). И еще более: “Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся” (Лк., 12:49).

Нормальный так будет скандировать?
 Да такого сразу в психушку заберут!
Весь в папашу, блин.
« Последнее редактирование: 18 Февраль, 2015, 16:54:28 pm от Faro »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Цитата: "Roland"
Круто - расскажите поподробнее. На чём основано Ваше предположение, итд.
Я, возможно, расскажу подробнее, если найду, наконец, доступ к тексту элефантинской стелы Сетнахта.

Цитировать
Twosret's successor Setnakhte's Elephantine stele records how he expelled these Asiatic rebels who, on their flight from Egypt, abandoned much of the gold, silver and copper which they had stolen from Egypt, and with which they had intended to hire reinforcements among the Asiatics
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Faro

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Сестра милосердия"
Нужны были дела, которые мог бы совершить только Бог, имеющий могущество, превосходящее силу и власть богов Египта, которые не смогут Ему противостоять.

Вы хотите сказать что массовое убийство детей - это те самые дела, "которые мог бы совершить только Бог, имеющий могущество, превосходящее силу и власть богов Египта"  :!:  :?:

Эх, поместить бы вас в журнал "Крокодил".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
Я у Вас там спрашивал почему Моисей врал фараону, что, якобы, он хочет отвести евреев в какое-то особое место в пустыне для жертвоприношения своему богу. Его что, науськивал тот господь, который был человекоубийца от начала и отец лжи? Почему Вы не захотели честно ответить на этот вопрос, равно как и те вопросы о этом написанном вами, которые я задал Вам здесь
Я тогда ответила Вам в силу своего разумения.
Да нет, тогда Вы отвечали не мне, а Faro.

Цитата: "Сестра милосердия"
Я не богослов и не библеист, и не на любые вопросы могу ответить.
А кто же Вы, если Вы любите рассуждать на библейские темы и высказывать своё понятие прочитанного в тех еврейских богодухновенных писаниях, сборник которых называется "Библия"? Если Вы способны мыслить и о каком-то "запредельном", постигать какую-то "высшую реальность" (вероятно, это такая реальность, которая находится намного выше лаврской колокольни, за тучами?) способны своим уникальным разумом проникать в какие-то "иные измерения" и получать там от кого-то какие-то откровения, то уж ответить на мои детские вопросы для Вас должно быть так же просто как раз плюнуть, как два пальца обасвальт и осенить себя этими пальцами крестным знамением.

Цитата: "Сестра милосердия"
На Ваше излюбленное "Народ, как львица, поднимается..." отвечала бессчетное количество раз, а Вы все не унимаетесь :wink:
А хотя бы три из этого "бессчетного количества" ответов можете мне напомнить?  

Цитата: "Сестра милосердия"
Почему Моисей врал? Ответ слишком прост: дипломатия. Так и до сих пор ведутся дипломатические и информационные войны.
И ваши любимые попы и Вы вместе с ними тоже доныне много врете, когда ведёте инормационные войны со своими идеологическими противниками? Идея поповской православной дипломатии тоже состоит в том, чтобы наврать прихожанам три короба и делать с ними что хошь, подобно тому, как это делали известные нам с детства профессиональные "не сторонники разбоя"?

Цитата: "Сестра милосердия"
А Путин не врет наглым образом о своем невмешательстве?
Путин, вероятно, старается подражать вере тех верующих, часть которых перечислена в 11 главе "Послания к евреям". А Моисей каким образом врал: наглым, или стесняясь и смущаясь и когда произносил заведомую ложь, то его щёчки горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза, как у этого застенчивого "голубого воришки": ?

Цитата: "Сестра милосердия"
И вспомните мои слова, что персонажи ВЗ не образцы для подражания, в том числе и Моисей.
Так Вы что, не согласны с учением святого апостола, который наставлял подражать вере тех персонажей ВЗ, имена которых он перечислял в 11 главе "Послания к евреям"? И Моисей ведь тоже среди них упоминается, притом он беседовал с богом лицом к лицу и тот ему прямо диктовал что кому сказать и что когда сделать.

Цитата: "Сестра милосердия"

Так что примите все описанное в "Исходе" как бытописание, а не как нравоучение.
Так Вы что, не согласны со словами святого апостола что всё писание богодухновенно и полезно как нравоучение?

Цитата: "Сестра милосердия"

Казни египетские, конечно де, преувеличены, но дело не в этом.
Почему фараон не хотел отпускать евреев?
А может он рад был отпустить их на все четыре стороны, да они не хотели уходить из тех наилучших во всем Египте земель, на которых обжились и "расплодились и размножились, и возросли и усилились чрезвычайно, и наполнилась ими земля та", а потом в своих богодухновенных писаниях переврали всю историю своего исхода?

Цитата: "Сестра милосердия"
Казалось бы, в его интересах освободить плодородные земли от балласта. Вот Вам и доказательство, что евреи были бесправными  рабами, а рабский труд выгоден.
Я сочту Ваши доказательства убедительными, когда Вы честно ответите на вопросы почему же власти Египта не переселили "бесправных рабов" в пустынные земли страны, на египетскую "колыму"; не использовали их труд для освоения худших земель и почему же эти "бесправные рабы" сожалели о том, что повелись на обицянкы-цяцянкы Моисея и вышли из Египта; не раз порывались возвратиться обратно и плакали, вспоминая о тех временах, когда они там жили в собственных домах на плодородных землях и имели в достатке всякого разнообразного продовольствия.  

Цитата: "Сестра милосердия"
Именно он и врал, обещая отпустить евреев на поклонение Богу и тут же нарушал обещание, хотя вначале Бог на него не воздействовал.
Почему "нарушал"? Он же позволил это сделать, но Моисей заявил, что ихний бог требует чтобы они пришли к нему на поклонение со всеми своими стадами скота и всеми своими пожитками. Вы бы поверили в такие враки?

Цитата: "Сестра милосердия"
И это он виноват в страданиях своего народа.
Яхве к этим страданиям и убийствам непричастен, он так, пролетал временами на херувимах над Египтом, наблюдал за тем, как страдают египтяне и ихние домашние животные, как вымерла в водах Египта рыба, потом покачал головой и велел своим писарям написать об этих событиях, которые он созерцал с высоты, памятную книгу под названием "Исход"?

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Faro"
Реальность событий это не вопрос данной темы. Я уже упоминала об этом.
 Библия это художественное произведение. Это не справочник по историческим фактам.
Как любое художественное произведение, библия несёт идеологию через образы.
 Весь ужас в том что отвратительнейшие деструктивные образы библейских персонажей возносятся в ранг святых, в предмет почитания и подражания. Об этом тема. Эти омерзительные кровожадные образы во главе с Яхве и составляют идеологию христианства. А так же идеологию иудаизма.
Пока что разумных оправданий  от вeрующих не вижу.
Библия не для атеистов написана.
Это правдивая книга, она не приукрашивает реальность  и образы своих персонажей.
Насчет образцов для подражания Вы не правы. Подражать нас призывают Иисусу Христу. Об этом будем говорить отдельно.
Есть ортодоксальные верующие, для которых ВЗ, как Вы говорите, идеология вне критики, им даже в голову не приходит вопрос: принимать или не принимать. Все, что Бог задумал и исполнил - хорошо и правильно.
Простой народ, особенно в дореволюционную эпоху, вообще, не имел доступа к полному тексту Библии.
То, что они слышали на проповедях или читали в специальных изданиях, относилось к Новому Завету.
В наше время происходит примерно то же.
Хотя Библия есть в свободной продаже, но прочитать её от начала до конца (мелким шрифтом), затем осмыслить - нелегкий труд, и мало кто доходит далее книги "Исход". Зато в том же издании Новый Завет представлен крупным шрифтом, и его охотно читают все интересующиеся.
Получается, что в Библии закодирована некая тайна, открытая не всем.
Да, образ Бога, сформированный еврейским сознанием 3000 лет назад, оказывается неприемлемым для эры гуманизма. Священников в Духовной академии специально обучают отвечать на неудобные вопросы по ВЗ или обходить их.
Тайна же заключается в том, что истинно верующим Бог Сам открывает те истины, которые нужно извлечь из Библии для богопознания, не смотря на описания всех неблаговидных сторон её действующих лиц, включая Самого Бога, вернее, его изуродованный образ.
Так что, для верующих нет проблем, зато атеисты могут сколько угодно изощряться в злобной критике, сарказме, обвинениях в фашизме-дебилизме и прочих вариациях на тему "долой Библию и её злобного Бога".
Вот если бы Вы нашли настоящего ортодоксально верующего еврея наших дней, возможно, он сумел бы достойно ответить на каждое Ваше обвинение.
От христиан же это требовать не обязательно: они выбрали не иудейскую веру, а Православие, основанное на вере в Отца Небесного, доброго, любящего и милующего своих духовных детей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Интересующийся"
Да нет, тогда Вы отвечали не мне, а Faro.
Именно Вам
Цитата: "Сестра милосердия"
Я не богослов и не библеист, и не на любые вопросы могу ответить.
А кто же Вы, если Вы любите рассуждать на библейские темы и высказывать своё понятие прочитанного в тех еврейских богодухновенных писаниях, сборник которых называется "Библия"? Если Вы способны мыслить и о каком-то "запредельном", постигать какую-то "высшую реальность" (вероятно, это такая реальность, которая находится намного выше лаврской колокольни, за тучами?) способны своим уникальным разумом проникать в какие-то "иные измерения" и получать там от кого-то какие-то откровения, то уж ответить на мои детские вопросы для Вас должно быть так же просто как раз плюнуть, как два пальца обасвальт и осенить себя этими пальцами крестным знамением.
И где эти вопросы?
Давайте по одному и желательно по Новому Завету.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Цитата: "Сестра милосердия"
Получается, что в Библии закодирована некая тайна, открытая не всем.
Тайна вроде такой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Faro

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Сестра милосердия"
Библия не для атеистов написана.
Это правдивая книга, она не приукрашивает реальность  и образы своих персонажей.
Насчет образцов для подражания Вы не правы. Подражать нас призывают Иисусу Христу. Об этом будем говорить отдельно.


Аhh... что то винегрет у вас в голове. И целая библия и только часть библии, и оккультизм и мистицизм, подражать, не подражать, и то и другое. Пришли к атеистам чтобы заявить что библия не для атеистов, завтра пойдёте к трезвенникам  заявитe что алкоголь не для трезвенников. С такой кашей сложно общаться. Что то скучно стало. Лучще с Аллой беседовать.

Ответ держать не можете.

Если будет желание, расскажите за что вы так цените личность Христа и как вы понимаете его учение.

Только не как мессионер а честно от себя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"

Цитата: "Сестра милосердия"
Но перед последними тремя казнями, когда стало ясно, что он заслуживает  наказания за неисполнение обещаний, Господь, действительно, ожесточил его сердце, чтобы придать всему процессу неотвратимость.
"Чтоб делу дать законный вид и толк", чтобы оправдать свою злобу ко всему живому. В чем же была вина прочих людей и животных, которые страдали и были убиты вместе с фараоном в процессе тех казней, которые устроил Яхве в Египте, чтобы продемонстрировать свою силу и способности? Рыба, вымершая в водоёмах Египта во время свирепствования там Яхве и демонстрации им своего правосудия тоже ожесточила своё сердце?
Вот еще одна возможная версия, объясняющая необходимость придать фараону ожесточение.
А без этого Яхве не мог продемонстрировать свою губительную мощь, прославиться как человекоубийца, мучитель и губитель всяких тварей?

Цитата: "Сестра милосердия"
Вспомним времена Иисуса Христа.
Если бы не Его чудесное воскресение, затем вознесение и схождение Духа Святого на апостолов, послужившие доказательством божественной Его природы, то проповеди Его быстро забылись бы, от них не осталось бы и следа. Но сознание того, что Бог воплотился, учил и пострадал за грехи людей, придает  особое значение каждому произнесенному Им слову.  
А чего доныне не забылись проповеди Магомета? Чего доныне многие люди стараются следовать наставлениям Сиддхартха Гаутамы, который жил и проповедовал задолго до Иисуса Христа? Эти люди тоже, как и Иисус, имели особую божественную природу?

Цитата: "Сестра милосердия"
Теперь подумаем о том, какие у Моисея были доказательства того, что лично Бог наставляет его и являет ему Свою волю?
Чудеса?
Но и египетские жрецы умели их творить.
Нужны были дела, которые мог бы совершить только Бог, имеющий могущество, превосходящее силу и власть богов Египта, которые не смогут Ему противостоять.  
А сатана мог бы погубить столько душ, как Яхве, устроить такие же масштабные бедствия, какими прославился Яхве во времена исхода евреев из Египта?

Цитата: "Сестра милосердия"
Для того, чтобы в полной мере выполнить программу и не дать возможности фараону разрушить её, Господь принял решение ожесточить его сердце и пройти весь сценарий от начала до конца.
Ну так а какие ж претензии могут быть к тому фараону, который ожесточал своё сердце, если он это делал по воле самого Господа, который был и автором сценария, и режиссером постановщиком тех событий, которые описаны его писарями в книге "Исход"? Если сам Господь управлял действиями фараона и не позволял ему уклоняться от своих установок чтобы помешать осуществлению своих планов, то в чём же была вина этого человека, который во всем поступал так, как хотел того бог Яхве?

Цитата: "Сестра милосердия"
В результате евреи убедились, что могущественный Бог управляет их судьбами и не посмели ослушаться Его, даже если кто-то не хотел оставлять свой дом, своё имущество и идти в неизвестность.
Так евреи ж, вроде, слушались не Бога, а Моисея и Аарона и выходили из Египта не в неизвестность, а в землю, где текут молочные и медовые реки, а когда вышли и протопали немало дней, то убедились, что эти два брата-прохвоста их нажухали, что тот "пряник", о котором они рассказывали, не стал к ним ближе, зато силу их кнута они уже ощутили; осознав, что те их надули, захотели вернуться обратно, но не могли освободиться из под их власти. Или не так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Faro"

Аhh... что то винегрет у вас в голове. И целая библия и только часть библии, и оккультизм и мистицизм, подражать, не подражать, и то и другое. Пришли к атеистам чтобы заявить что библия не для атеистов, завтра пойдёте к трезвенникам  заявитe что алкоголь не для трезвенников. С такой кашей сложно общаться. Что то скучно стало. Лучще с Аллой беседовать.

То, что Вы назвали "кашей", на самом деле религиозная картина мира, объединяющая материальное и духовное содержание мироздания. Не любая голова это может вместить.
Думаете, с Вами интересно общаться?
На протяжении 20 страниц Вы пишете одно и то же. Если Вам кажется, что сделали открытке, то, увы, заблуждаетесь.
До Вас был Найдис, Дулуман, , на этом форуме Вопрошающий и многие-многие другие, так сказать, аккредитованные: Докинз, Невзоров, Ярославский, Крывелев, мышление и эрудиция которых не сравнимы с Вашими.

А с Аллой и мне интересно беседовать, так как всегда люблю узнать что-то новое, а о Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней ничего раньше не знала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)