Автор Тема: Для чего библия написана в откровенно деструктивном ключе?  (Прочитано 229511 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Faro

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "alla"
Бог Яхве учил фараона. Фараон плохо усваивал материал. Не потому что неспособный. А потому что непослушный.
Вопрос: Чему бог учил фараона?
И научил ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Цитата: "Faro"
Вопрос: Чему бог учил фараона?
И научил ли?
Учил тому, что он Всемогущий Бог, способный ожесточать сердца людей, а потом наказывать их за это.

А Сестра Милосердия за то забаррикадировалась в форуме для верующих, где продолжает заниматься копипастингом примитивных пафосных агиток, которым до реального научного анализа поднимаемых в них проблем как до Луны пешком, зато можно сидеть там, куда кроме верующих мало кто ходит, и говорить: "А баба Яга за!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "_Наталья_"
Давайте призовем для понимания ВАШЕГО учителя. Вот пришел он в класс. Для учеников он что есть, что его нет, как предмет мебели. Он шарахает стулом одного ученика по голове, приговаривая при этом: "ДАБЫ ЗНАЛ". Что должен узнать ученик? И что этим поступком добился учитель? Всем ясно, кроме вас, учитель УТВЕРДИЛ СВОЙ сомнительный АВТОРИТЕТ. ПОКАЗАЛ кто хозяин.
Если вы и дальше будете упорствовать, я не знаю, что с вами делать))
Вспомнила школьные годы. На одном уроке все сидели, как шелковые, слушали материал, знали предмет.
На другом уроке, например, химии все было иначе.
Бедная, бедная химичка. Молодая, добрая, приветливая. Но что творилось в ее классе! Как она ни упрашивала всех сидеть тихо и слушать материал, толку было мало.
B конце концов убегала вся в слезах и жаловалась.
Затем пришла новая химичка. Постарше. Тоже милейшая женщина. Но что-то было такое, что заставляло всех учеников сидеть тихо и изучать предмет химию.
Ааа, казалось, что в любой момент у нее в руке дубинка появится, если что не так.
Спасибо Лидии Владимировне за это. Без нее не знали бы мы, что такое наука химия.
Были, конечно, такие фараончики, которым и Лидия Владимировна перестала быть страшной. Но они за это потом и расплачивались. Им все равно давали знать, кто в доме хозяин. Не для того, чтобы утвердиться. Нет, нет, не для этого. А для того, чтобы фараончики потом смогли добиться каких-то успехов в жизни.

Старая школа. Было что-то хорошее в старой школе.

Цитата: "_Наталья_"
Время обратиться к многовековой мудрости)
Неистовство — признак слабости.
Александр Дюма (отец)
Ярость обрушивается на того, чья беззащитность очевидна.
Теодор Адорно
Гнев и ярость ослабляют напряжение ума и делают все его усилия тщетными и бесплодными.
Джонатан Свифт
Ярость подобна суке: как та слепыми рождает щенят, так и слепые обвинения в ярости исходят.
Плутарх
Говори, пока ты в ярости и эта речь будет самой лучшей из тех, о которых ты пожалеешь.
Лоренс Питер
Да, все это хорошие высказывания.
Когда пророки говорят о гневе Бога, они говорят о Правосудии.
Гнев Бога = Правосудие и больше ничего.
Символизм, символизм. Как много символизма в книге Библия! И надо его еще понимать как-то. А как? Наталья, как понимать символизм пророков?

Цитата: "_Наталья_"
Ревнивцы вечно смотрят в подзорную трубу, которая вещи малые превращает в большие, карликов — в гигантов, догадки — в истину.
Мигель де Сервантес Сааведра
Ревность есть страх перед сравнением.
Макс Фриш
Ревновать — значит любить так, будто ты ненавидишь.
Эдуар Эррио
Ревность потрясает и отравляет все то, что есть красивого и хорошего в любви.
Джордано Бруно
Ревнивцы не нуждаются в поводе: они часто ревнуют совсем не по поводу, а потому, что ревнивы.
Уильям Шекспир
Любовь ревнивца более походит на ненависть.
Мольер
Ревность, как проявление небезразличия; и глубокие чувства к кому-то, и пламенность - это замечательно.
Только те, кому Вы безразличны, не будут ревновать.

Цитата: "_Наталья_"
Я вот ещё что не пойму, богу ничего не стоит одним своим желанием изменить "греховную породу" людей, изменить их к нему отношение.
Кто Вам такое сказал? В Библии написано?
Цитата: "_Наталья_"
Он может не только "ожесточать сердца фараонов", правда же? он с таким же успехом мог бы и смягчить сердца всех своих рабов или детей, кому как нравится. Почему он этого не делает? Почему многие тысячи лет измывается над своим детищем? Значит, нравится. Так что, именно "дубиной", к сожалению.
Сразу отмечу. Я верю, что здесь ошибка перводчика/переписчика. Бог не ожесточает сердца.
Бог может смягчать сердца людей, может вдохновлять их на что-то хорошее силой/через Святого Духа.
Но Он смягчяет только те сердца, которые еще не совсем затвердели.
Многие сердца так тверды, что даже Бог не может их смягчить.
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "alla"
Но не всегда "добром" работает.Иногда к некоторым метод "кнута и пряника" только на пользу.
Вот, ИНОГДА Бог и использовал этот метод
Это от бессилия.
Не от бессилия, а потому что такой метод часто очень эффективен.
Бог любит то, что работает и эффективно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Faro

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "alla"
Лот совершил серьезный грех. Он спал со своими дочками. Дочки тоже самое.
Ну я немогу... Алла...
Единственная вина Лотта - что он в дуп напился, да и это вина не вина, его споили. Oн и представления не имел для чего его поят. И вконец отключился. Он вообще был без сознания, когда дочки его одолели.
Он не греховен. Что, вот опять придумали? Лот - это жертва насилия. Вот с дочками можно разбираться. Hо про греховность дочек ничегo в библии нет. A вы всё на Lотта свалили.
Вообще подобная ситуация в библии мусируется. Ной тоже мертвецки упился и ничего не почувствовал что с ним такое "непотребное" сын его ”сотворил”. Ной ведь авторитетом библии считается! А как вот теперь будете доказывать что Ной согрешил? Ну а Лот теперь выходит не согрешил? Или они оба согрешили? Как там ваша логика, терпит? ничего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Бог Яхве учил фараона. Фараон плохо усваивал материал. Не потому что неспособный. А потому что непослушный.
Почему это вдруг Вы считаете, что фараон был непослушен богу Яхве и плохо усваивал внушаемый им материал? В Библии ж написано, что фараон был послушной марионеткой Яхве и легко поддавался тому, что он ему внушал, ожесточая его сердце.
Не был он марионеткой. Бог не ожесточал сердце фараона. Но фараон ожесточал сердце свое. Это - одно из противоречий(ошибок) в Библии. И мы знаем, что в Библии полно противоречий(ошибок).
"Бог ожесточал сердца, а потом за это наказывал " - лишено всякого смысла. А все, что лишено всякого смысла, то неправда/ложь.
А зачем верить в то, что знаешь - ложь?
Цитата: "Интересующийся"
И зачем же Яхве учил "непослушного" ему фараона, если с самого начала его обучения имел намерение его убить, что вскоре и осуществил?
1)Если бы Бог не учил, фараон обвинил бы Бога:
"Почему Ты меня не учил? Вот, если бы Ты меня учил, я бы знал и послушал бы Тебя и не ожесточал бы свое сердце и отпустил бы евреев."
Ну и как бы Бог ему потом доказывал, что не послушал бы?
2)Кто Вам сказал, что Бог сначала намеревался убить фараона? В Библии написано? Или сами придумали? Именно потому что Бог давал возможность фараону покаяться и ни один раз(много возможностей давал), понятно, что у Бога были все намерения не убивать фараона.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Faro"
Цитата: "alla"
Бог Яхве учил фараона. Фараон плохо усваивал материал. Не потому что неспособный. А потому что непослушный.
Вопрос: Чему бог учил фараона?
И научил ли?
1)Он дал фараону возможность узнать, Кто есть истинный Бог.
2)Научил. Но иногда то, что мы знаем, нам не нравится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Faro"
Вообще подобная ситуация в библии мусируется. Ной тоже мертвецки упился и ничего не почувствовал что с ним такое "непотребное" сын его ”сотворил”. Ной ведь авторитетом библии считается! А как вот теперь будете доказывать что Ной согрешил? Ну а Лот теперь выходит не согрешил? Или они оба согрешили? Как там ваша логика, терпит? ничего?

1)Лот не был без сознания, когда имел секс с дочками.  Других женщин в пещере с ним больше не было. И когда они входили к нему, он знал, кто они такие, но так как был пьян, не мог устоять от соблазна.

Он только не помнил, как долго он с ними сексом занимался.

2) А Ной что такое плохое делал, когда спал(был без сознания)? Не в курсе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Faro"
Алла, чувствуется, уже не стоит так твёрдо, на своих вымышленных позициях как раньше.
Но это совсем не значит, что она хоть каплю усомнилась в своем прекрасном боге. Смотрите, чем дальше, тем эмоциональнее и экзальтированнее.


Цитата: "alla"
Конечно, на тот момент Лот был праведником. Об этом и сказано в данной цитате. Я не спорю.
Ах, вспомнили, ну, отлично.

Цитата: "alla"
Нет больше того праведника Лота. Нет его. Но есть грешник Лот-прелюбодей. Загубил свое потомство.
Странно, но в памяти народа он остался все-таки праведником.  

Цитата: "alla"
Лоту Бог не позволил спать с его дочками. Лот стал прелюбодеем.
А что, бог прям так и сказал: "Не сметь спать с дочками."?  По-мойму сидел так себе преспокойно на облаке и наблюдал себе в удовольствие)

Цитата: "alla"

Лот совершил серьезный грех. Он спал со своими дочками. Дочки тоже самое.
Дети Лота и его дочек учились этому серьезному греху.
О, да старый блудник не ограничился одним разом?)  Алла, вы много нового сегодня для меня открыли)

Цитата: "alla"
Теперь о потомках Лота. От Лота они научились инцесту. Они стали развратными людьми, как на тех картинках, которые Вы нам предемонстрировали.
Ух ты, я еще не фантазировала на эту тему) Дайте-ка представлю как из благочестивого послушного мужичка получился такой монстр, который не токма переспал с дочерьми, но и показал остальным отпрыскам, как это делается)

Цитата: "alla"
Вспомнила школьные годы. На одном уроке все сидели, как шелковые, слушали материал, знали предмет.
На другом уроке, например, химии все было иначе.
Бедная, бедная химичка. Молодая, добрая, приветливая. Но что творилось в ее классе! Как она ни упрашивала всех сидеть тихо и слушать материал, толку было мало.
B конце концов убегала вся в слезах и жаловалась.
Затем пришла новая химичка. Постарше. Тоже милейшая женщина. Но что-то было такое, что заставляло всех учеников сидеть тихо и изучать предмет химию.
Ааа, казалось, что в любой момент у нее в руке дубинка появится, если что не так.
Спасибо Лидии Владимировне за это. Без нее не знали бы мы, что такое наука химия.
Были, конечно, такие фараончики, которым и Лидия Владимировна перестала быть страшной. Но они за это потом и расплачивались. Им все равно давали знать, кто в доме хозяин. Не для того, чтобы утвердиться. Нет, нет, не для этого. А для того, чтобы фараончики потом смогли добиться каких-то успехов в жизни.
Ой, у этих богов прям всё как у людей, ну надо же!
 
Цитата: "alla"
Многие сердца так тверды, что даже Бог не может их смягчить.
Какие откровения..

Цитата: "alla"
А вот, когда начал с ними спать, перестал быть праведником. И семени его нет среди избранного народа Бога.
Нет больше того праведника Лота. Нет его. Но есть грешник Лот-прелюбодей. Загубил свое потомство.
А что вы ответите на комментарий Интересующегося?
Цитата: "Интересующийся"
А чем же эти народы были так плохи, чем они были хуже множества других народов, населяющих Землю? Руфь была моавитянка; её потомок - муж по сердцу божьему Давид, был отчасти и моавитянин - это наилучшие с тз ВЗ люди, вере которых учил подражать и святой апостол в НЗ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "alla"
Ревность, как проявление небезразличия; и глубокие чувства к кому-то, и пламенность - это замечательно.
Только те, кому Вы безразличны, не будут ревновать.
Всё, я больше не хочу об этом говорить, уж простите. Считаю глупостью обсуждать бога с точки зрения того, что он, имеет тот же набор чувств/качеств, что и человек,  ведет себя как он. Я думаю, что нужно иметь чсв, чтобы утверждать, что можно объяснить поступки и желания некого высшего разума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Faro

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "alla"
Не был он марионеткой. Бог не ожесточал сердце фараона.

Исход.  Цитаты.

И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.

И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
Всё распланированно. Никакой ошибки в переводе нет


И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.

Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил [сынов] Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу.
Фараон или не знал или не признавал еврейского бога и это совершенно нормально. у него свои боги которым он был верен

7.
но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;
фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими;
тогда узнают [все] Египтяне, что Я Господь, когда простру руку Мою на Египет и выведу сынов Израилевых из среды их.
Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил [им] Господь.
трюк сработал
И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ.после козней фараон желал отпустить

И призвал фараон Моисея и Аарона и сказал: помолитесь [обо мне] Господу, чтоб Он удалил жаб от меня и от народа моего, и я отпущу народ Израильский принести жертву Господу.

И сказал фараон: я отпущу вас принести жертву Господу Богу вашему в пустыне, только не уходите далеко; помолитесь обо мне [Господу].
Но фараон ожесточил сердце свое и на этот раз и не отпустил народа.

9:12 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.
ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле;
так как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты истреблен был бы с земли:

16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле;
ты еще противостоишь народу Моему, чтобы не отпускать его
,-
Алла! Здесь тоже ошибка в переводе?

И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои,
и чтобы ты рассказывал сыну твоему и сыну сына твоего о том, что Я сделал в Египте, и о знамениях Моих, которые Я показал в нем, и чтобы вы знали, что Я Господь. - Здесь тоже ошибка в переводе?
Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых.
Фараон призвал Моисея [и Аарона] и сказал: пойдите, совершите служение Господу [Богу вашему], пусть только останется мелкий и крупный скот ваш, а дети ваши пусть идут с вами.
И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их.
И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать [вас], с поспешностью будет гнать вас отсюда;
 30И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль [во всей земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца
Цель достигнута, первенцы загублены. Больше колдовства по ожесточению сердца не требуется.
Бог сытый, довольный. А научил ли бог фараона. Если да , то чему?
3. И скажет фараон [народу своему] о сынах Израилевых: они заблудились в земле сей, заперла их пустыня.
4. А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают [все] Египтяне, что Я Господь.
Ну опять завёл свою волынку!
…напоследок бог еще и армию фараона в море утопил
Так научил ли бог фараона чему либо?
« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2015, 21:03:38 pm от Faro »