Страницы: [1] 2 ... 4   Вниз

Автор Тема: «Отче наш»  (Прочитано 14403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
«Отче наш»
« : 08 Октябрь, 2006, 10:08:09 am »
Цитировать
Отче наш…
…и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
Итак, фигуранты:
1. мы;
2. наши должники;
3. наши кредиторы (иначе откуда «долги наши»?);
4. некто, к кому делается обращение «отче наш».

Наши должники должны нам — мы им прощаем. Что ж, дело наше.

Мы должны нашим кредиторам, а простить долги просим у постороннего субъекта. Предположим, простит. Значит, наши кредиторы пусть сосут, а у нас совесть чиста. Красота!

Цитировать
и не введи нас в искушение…
Совсем интересно — искусителем разве бога кличут? Кому обращена молитва-то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Записан
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 08 Октябрь, 2006, 17:08:52 pm »
не понял сути :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
Записан
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #2 : 08 Октябрь, 2006, 18:58:26 pm »
Шляпа, речь идет о долгах господу, а не кредиторам, имхо...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
Записан
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 09 Октябрь, 2006, 00:12:56 am »
Цитата: "Nussi"
Шляпа, речь идет о долгах господу, а не кредиторам, имхо...
Из какого места текста это следует?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Записан
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 09 Октябрь, 2006, 00:19:01 am »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
не понял сути :)
Вот и я тоже.

В чём суть молитвы и кому она направлена — искусителю? А искусителя как имя?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Записан
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 09 Октябрь, 2006, 03:50:04 am »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Nussi"
Шляпа, речь идет о долгах господу, а не кредиторам, имхо...
Из какого места текста это следует?
А у меня другой вопрос: Что люди могли задолжать Богу? И главное - как?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
Записан
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #6 : 09 Октябрь, 2006, 18:04:56 pm »
Речь идет, ИМХО, о моральных долгах (грехи, не посещение служб, не выполнение религиозных предписаний). Хотя лучше бы спросить у верующих.
А вот насчет искушения - хороший вопрос...
Аналогичный задавал Флобер в "Искушении святого Антония":
как мог дьявол искушать в пустыне Христа - бога?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
Записан
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #7 : 09 Октябрь, 2006, 18:59:14 pm »
Цитата: "Nussi"
Речь идет, ИМХО, о моральных долгах (грехи, не посещение служб, не выполнение религиозных предписаний).
Кажется, я понял вопрос Коль-Амбы. То есть: разве можно стать должником, не попросив (и получив) что-то в долг?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Записан
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #8 : 09 Октябрь, 2006, 19:09:54 pm »
Ну верующие же каждый день просят что-нибудь и дается им милость божья, прощение, не так ли?
Я понимаю так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
Записан
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 09 Октябрь, 2006, 19:15:58 pm »
Цитата: "Nussi"
Ну верующие же каждый день просят что-нибудь и дается им милость божья, прощение, не так ли?
Молятся-то, поди, кто об успехах в бизнесе, кто об исцелении, кто о скорейшей кончине кого-нибудь жутко нелюбимого — а даётся им «милость божья, прощение». Милость эту на хлеб не намажешь, а прощение — за что? За то, что чего-то просить осмелился? Ну так не проси, не беспокой занятого дядьку. То есть не молись.

Или таки молятся, чтобы бог им простил те долги, что они средь людей понаделали? См. сообщение, открывающее это обсуждение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Записан
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.
Страницы: [1] 2 ... 4   Вверх