Автор Тема: Разговоры со сверхъестественными существами.  (Прочитано 45350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #220 : 06 Февраль, 2015, 22:12:25 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Относительно всемогущества я уже сказала, что если кто-то будет утверждать, что Бог всемогущ, то сразу видно, что Ветхий Завет он не читал.

 В ВЗ Яхве как раз абсолютен.

Исаия 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Цитата: "Сестра милосердия"
Не смотря на то, что слово "всемогущество" там упоминается n-ное число раз, реальные действия Яхве свидетельствует о том, что Он мучается с человеком и порой ничего не может сделать.

 Ну да, еврей Иаков его даже в заложники взял. А слово всемогущество употребляется в синодалке вашей, которая далеко не является оригиналом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #221 : 06 Февраль, 2015, 22:14:07 pm »
Цитата: "Cepreu"
Да, читал. Устное предание Церкви, частью которого являются эти строки, толкуют это учение так: если необученный Церковью учит необученного Церковью, то оба падают в адскую яму.

 Ладно, фиг с тобой. Ты просто безнадёжен. Тут говорить не о чем уже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #222 : 06 Февраль, 2015, 22:43:29 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Сестра милосердия"
Относительно всемогущества я уже сказала, что если кто-то будет утверждать, что Бог всемогущ, то сразу видно, что Ветхий Завет он не читал.

 В ВЗ Яхве как раз абсолютен.

Исаия 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Так это всемогущество по отношению к природе.

Цитата: "Roland"
Ну да, еврей Иаков его даже в заложники взял. А слово всемогущество употребляется в синодалке вашей, которая далеко не является оригиналом.
С этим не могу согласиться.
Там был Некто, посланник Божий.
Правда,дальше говорится

И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

(Быт.32:28)
И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
(Быт.32:30)
Зачем Самому Богу это проделывать, когда у Него есть ангелы? Я и в богословских трудах читала, что ангелы, выполняя повеления Яхве, и говорили и действовали в точном соответствии с Его волей и от Его имени.
Если это был Бог, то как это совместить с выражением, что Бог это огнь поядающий, то есть все испепеляющая энергия?.

В общем, нет пока ясности в вопросах боговоплощения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #223 : 06 Февраль, 2015, 23:09:41 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Так это всемогущество по отношению к природе.

 Про природу там ничего не написано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #224 : 06 Февраль, 2015, 23:21:47 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Сестра милосердия"
Так это всемогущество по отношению к природе.

 Про природу там ничего не написано.
Свет и тьма - это что?
Под бедствиями тоже можно понимать стихийные процессы, а мир, скорее всего, понятие социальное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #225 : 06 Февраль, 2015, 23:23:01 pm »
Цитата: "Roland"
Про природу там ничего не написано.
Может ли всемогущий Бог быть невсемогущим?

P.S.

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #226 : 06 Февраль, 2015, 23:29:40 pm »
Цитата: "Cepreu"
Может ли всемогущий Бог быть невсемогущим?


 Может ли невсемогущий Бог быть всемогущим?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #227 : 06 Февраль, 2015, 23:32:03 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Cepreu"
Может ли всемогущий Бог быть невсемогущим?


 Может ли невсемогущий Бог быть всемогущим?
Нет. Теперь ответьте на мой вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #228 : 06 Февраль, 2015, 23:43:22 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
С этим не могу согласиться.
Там был Некто, посланник Божий.
Правда,дальше говорится

И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

(Быт.32:28)
И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
(Быт.32:30)

 Про посланника Божьего ничего не говорится, зато 2 раза говорится, что этот Некто и был сам Бог. Я удивляюсь, как можно так криво читать текст. Где вас только этому учат?
 Кстати в православии (по-моему) это считается прообразом той борьбы Израиля (уже как целого народа и государства) со своим Богом. Это по поводу того, что в ВЗ "реальные действия Яхве свидетельствует о том, что Он мучается с человеком и порой ничего не может сделать".

Цитата: "Сестра милосердия"
Зачем Самому Богу это проделывать, когда у Него есть ангелы? Я и в богословских трудах читала, что ангелы, выполняя повеления Яхве, и говорили и действовали в точном соответствии с Его волей и от Его имени.

 Труды богОсловов никакого значения не имеют в толковании Библии, лучше читайте научные комментарии на инглише.


Цитата: "Сестра милосердия"
Если это был Бог, то как это совместить с выражением, что Бог это огнь поядающий, то есть все испепеляющая энергия?.
В общем, нет пока ясности в вопросах боговоплощения.

 Библия - это сборник разных книг, с разной теологией. Совмещать что-то в принципе неверный подход. В источниках JEPD (они  же Пятикнижие и книги ранних пророков в традиционном понимании) божество другое, чем в остальных разделах Невиим (Пророки) (мне думается) -то есть в т.н. книгах поздних и малых пророков. И во всяком случае оно не такое, как в НЗ.

 При этом  в JEP в более ранних частях ещё более причудливые формы, чем в поздних. (как мне показалось).

 И например в J и P Бог антропоморфен:

 Бог в этом документе называется собственным именем Яхве (в синоидальном переводе — Господь Бог), что дало название документу. Бог Яхвиста имеет ярко выраженные антропоморфные черты: Он прогуливается по саду, лично закрывает дверь Ковчега, обоняет приятный запах сжигаемых жертв, борется с Иаковом.

В Жреческом кодексе божество также антропоморфно. Оно имеет форму человека, нуждается в доме (скинии), внутри скинии сидит на троне из херувимов.
Священник в соседней комнате должен удовлетворять его непосредственные нужды: обеспечивать его едой и распространять приятный запах, и следить, чтобы не погас свет. Присутствие божества требует соблюдения ритуальной чистоты


 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B7%D0%B0

 А в E Элогисте - нет.

 В Элогисте Бог не действует непосредственно, но является во снах и видениях, а также через ангелов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #229 : 06 Февраль, 2015, 23:44:09 pm »
Цитата: "Cepreu"
Нет. Теперь ответьте на мой вопрос.

 Нет. Теперь что?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »