Автор Тема: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"  (Прочитано 117549 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #390 : 29 Ноябрь, 2014, 14:16:38 pm »
Цитировать
А почему вы на Францию не хотите наехать, когда она заключила союз с мусульманской Турцией против братских католических государств?
Что Вы имеете в виду?
https://ru.wikipedia.org/wiki/История Франции
История Франции делиться на следующие периоды.
Римская Галлия, когда только зарождалось христианство.
Средневековье до 1640 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Средневековая_Франция
Начинается оно с правления Меровингов и Каролингов, которые объединяли и расширяли территорию Галлии вплоть до Италии и Германии. Затем Германия, после смерти Карла Великого выйдет из состава Франции и с этого времени начинается история Франции. При Капетингах Франция разделилась на 10 графств и герцогств.
К 12-13 веку стало происходить «собирание земель». Рождаются коммуны – т.е. города получают независимость от феодалов. Образовался парламент, судебная палата. Шли крестовые походы, в которых Франция была организатором, т.к. рыцарство именно там было поставлено на «широкую ногу».
Затем при Валуа происходит столетняя война с Англией 14-15 века. Читай про святую Жанну Дарк.
Потом Бурбоны и кардинал Ришелье, который привел Францию к Абсолютной монархии.


В Абсолютной и сословной монархии, что то я также не помню про Османскую империю. Самое яркое событие это 30-ти летняя война. Там было столкновение между протестантами и католиками. Католичество боролось с научными открытиями, которые происходили от протестантов и тем самым подрывали власть Папы. Для исправления ситуации был создан Папой орден Иезуитов. В политике ведущую роль в Европе играли Габсбурги, которые разделились на две ветви испанскую и австрийскую. Последние носили корону Священной Римской империи. Ясно, что католическая Франция была окружена Габсбургами. Англичане на море пытались доминировать над испанскими Габсбургами. Шведы в Балтийском море. В Германии разрешалось по своему усмотрению принимать веру либо католическую, либо лютеранскую. По итогам войны Франция стала гегемоном в Европе. А католики и протестанты получили равные права. Решающую роль во Франции играл кардинал Ришелье, который проводил антигабсбургскую политику и для этих целей оказывал помощь протестантам, но не Османам (Турции).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сословная_монархия_во_Франции
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тридцатилетняя_война

В абсолютной монархии самое яркое событие это 7-ми летняя война. Как я писал выше, до этого было два лидера в Европе это Габсбурги (Мария Терезия) и Франция. Затем появился третий лидер это Германия (Фридрих 1). Кроме того, Англия и Франция воевали между собой за колонии в Южной Америке и в Индии. В итоге Франция потеряла все свои колонии в Америке и Канаду.
На Людовике 16, которого казнили на гильотине эта эпоха заканчивается, а вместе с ней и какое либо сильное влияние католиков на светскую власть, которая  управляла Францией.


Далее
https://ru.wikipedia.org/wiki/Католицизм_во_Франции


Первым епископом во Франции стал святой Лазарь, которого Иисус воскресил после 4 дней его смерти. https://ru.wikipedia.org/wiki/Лазарь_из_Вифании
Затем король франков Хлодвиг 1 в 5 веке положил начало официального христианства и признание папства.
В 9 веке Карл 1 стал императором Священной Римской империи.
Затем в 14 веке было Авиньонское пленение пап, своё фото, где я присутствую в папском дворце в Авиньоне 2008 года я Вам скидывал.
В 16 веке была война с гугенотами, в которых протестанты победили.
После Французской революции произошло отделение епископов от папства, возник раскол в стране.
Наполеон 1 возвратил связь с Папой стране.
Так, что я Вас не понял.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #391 : 29 Ноябрь, 2014, 17:02:22 pm »
Цитировать
Почему якобы? Разве напр. Польша после принятия католичества Папе не подчинялась? Насчёт дани: откуда, по-вашему, РКЦ брала деньги?
Сравнили! Какие-то копейки с изнасилованием «вашей» дочери ордой. У Вас всё как то шиворот навыворот. То Вы убийства младенцев за меньший грех считаете, чем прелюбодеяние, то с копеечной данью боитесь расстаться в обмен на сохранении чистоты обще христианской от язычников орды. РКЦ как брала, так и отдавала. Все эти деньги призваны на поддержание нищенствующих храмов, общин и монастырей. Например, святой Лоренцо поплатился жизнью за то, что раздал деньги нищим. http://www.catholic.ru/modules.php?name ... t&tid=1738
"Церковь не только должна быть бедной, но и выглядеть таковой" – только к РПЦ это мало относиться.

Цитировать
Ну да, развод же католикам запрещён.
Там тоже разводятся, только процедура довольно сложная около года занимает, не так как в РПЦ.
Цитировать
Кстати, у нас целомудрие не отождествляется с целибатом, т.е. вполне можно быть целомудренным и в семейных отношениях.
Так я про это и написал, что в прошлом веке канонизировали двух католиков, которые жили в браке, при этом были целомудренными.

Цитировать
(усыновлять или удочерять).
Т.е. наживаться на грехе других.
Что за ерунду Вы пишите?

Цитировать
Тогда всех монахов и монахинь можно объявлять святыми.
Целомудрие это только лишь один из подвигов их благочестивой жизни.

Цитировать
Что такое молитва? Это словесное обращение к Богу, в основном за помошью. Делать это можно своими словами.
Да я не возражаю, но как то со шпаргалкой это проще делать. Вот, например, специально для Вас привожу одну молитву с того молитвослова, который купил в Минске.

Цитировать
Литания смирения
О Иисус, нежный и смиренный сердцем, услышь меня.
 От желания быть почитаемым избавь меня.
 От желания быть любимым избавь меня.
 От желания быть превозносимым избавь меня.
 От желания быть чествуемым избавь меня.
 От желания быть восхваляемым избавь меня.
 От желания быть предпочитаемым другим избавь меня.
 От желания быть приглашенным в советчики избавь меня.
 От желания быть одобряемым избавь меня.
 От страха быть порицаемым избавь меня.
 От страха быть презираемым избавь меня.
 От страха быть выдворенным избавь меня.
 От страха быть оклеветанным избавь меня.
 От страха быть забытым избавь меня.
 От страха быть осмеянным избавь меня.
 От страха перед несправедливостью избавь меня.
 От страха перед мыслью, что другие более меня достойны уважения избавь меня.
 Иисус, ниспошли мне милость желать этого.
 Чтобы других любили более, нежели меня,
 Чтобы другие преуспели в мирском почете,
 Чтобы другие находили применение, а я оставался в стороне,
 Чтобы другие были обласканы, а я находился в пренебрежении,
 Чтобы другие предпочитались мне во всех предприятиях,
 Чтобы другие могли превзойти меня в святости,
 но при допущении, что и я достигну ее в меру возможностей моих,
 Иисус, пошли мне милость желать этого! Аминь.

(Эту литанию каждый день творил кардинал Мерри де Фаль)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Литания
http://ruscath.ru/orations/litaniae/litania20.shtml
Кажется, такую молитву сотворить своими словами довольно трудно неподготовленным обывателям. А ведь она в себе несёт смысл праведности, к которой обязан стремиться христианин.



Цитировать
а индуисты вообще в Него не верят.
Христос в индуизме рассматривается как святой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индуизм_и_христианство

Цитировать
взаимопомощь хорошо, только это не есть цель в христианстве.
Возлюби ближнего своего как самого себя – разве это не главная заповедь?

Цитировать
Напр. многие святые жили отшельниками, т.е. они физически не могли помогать другим по причине их удалённости, что не делает их несвятыми.
Прежде чем стать отшельником, необходимо пройти довольно долгий путь самоотречений не только от себя самого, но и от общества. Настоящий отшельник молиться не за спасение своей души, а за спасение всего того мира в котором он жил. А не так как сейчас это происходит, хотят стать монахами и спасти только свою душу, не понимая, что это такое вообще и обвиняя, презирая грешников. Вместо того, чтобы грешников наставлять на путь истины, поднимать падших… Современное монашество я осуждаю. По мне приятней монахи, живущие в миру и помогающие этому миру своей миссионерской деятельностью. Для этого не обязательно отпускать бороду, надевать рясу и т.п. Я предпочитаю иметь дело с теми людьми, которые мало отличаются внешне от окружающего мира, но внутренне духовно богаты. Можно сказать с большой уверенностью, что от общения с монахами в чёрной рясе я не получал благодати, а какие то только отрицательные эмоции. Они, по моему наблюдению, вообще ненавидят весь мир. Они хотят, чтобы любили только их. А за что этих отшельников любить? За то, что они наказывают и упорно не хотят признавать многие очевидные факты?

Цитировать
Тогда почему вы католик???
В РКЦ я ощутил присутствие Бога.

Цитировать
Ну РКЦ не лишали храмов, поэтому католикам трудно понять зачем храмы восстанавливать.
Мусульмане до сих пор лишают их храмов. Вчера в Ираке взорвали монастырь католический
http://www.katolik.ru/mir/120887-terror ... osule.html
Цитировать
В РПЦ совсем что ли никому не помогают? Всё уходит на храмы и оклады икон?
Да. Я уже приводил скриншот благотворительного фонда РПЦ

Цитировать
Откуда у вас такие сведения? Ссылки дайте.
Это реальная история, которой я был свидетелем в своем городе Липецке. Служители храма Сергия Радонежского так и сказали: «Он ещё не умер там?», когда я попросил, чтобы его пустили переночевать в храм, т.к. он бездомный, и спит на улице. Я разговаривал с местным протоиреем, он больше озабочен не здоровьем своей паствой, а тревогой, что утварь церковную украдут.

Цитировать
Ни разу не встречал и не слышал ничего подобного: ни ко мне ни к моим знакомым и друзьям никогда никто с лекциями не заходил. Я вообще своего участкового ни разу не видел.

Так и ко мне он не приходил, т.к. в семье не было пьяниц. А вот у тех, у кого были такие проблемы, его вызывали и он отчитывал. И я знал в лицо участкового, хотя ни разу с ним не разговаривал. Не было нужды. А вот разные нарушители с ним часто разговаривали.

Цитировать
Откуда вы это взяли? Неужели борьба с пьянством и курением это есть главная цель церкви?
В нашей стране эта должно быть одной из основополагающих целей.

Цитировать
Мдя. А католики ходят?
Нет, не понимаю. Я считаю, что алкоголизм, равно как и другие зависимости, это штука общечеловеческая, а не исключительно российская. Алкоголики есть везде.

Нет таких проблем у них. В докладе специалистов, опубликованном в британском медицинском журнале The Lancet в январе 2014 года, утверждается, что среднестатистический россиянин выпивает 20 литров водки в год, в то время как британец за то же время лишь около трех литров спиртных напитков. https://ru.wikipedia.org/wiki/Алкоголизм в России
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алкоголизм


Цитировать
Абсолютно та же картина была в конце 19-го века в Японии.
Тем самым только подтверждаете господство католицизма и протестантизма в модернизации Японии. Благодаря католическим миссионерам в Японии стала развиваться медицина и образование на европейский цивилизационный манер. Построили ж/д и телеграф. А вот православная Россия как то этого не могла сделать, хоть и является ближайшим европейским соседом. http://wikipedia.uz/Реставрация_Мэйдзи

Цитировать
И что?
Да то, что РКЦ проводит постоянно реформы у себя, которые являются отражением реальной действительной картины мира. А православие само себе запретила нарушать заветы своих отцов. РКЦ пересматривает эти заветы в свете новых преобразований в мире и это ей позволяет быстрей распространяться и нести слово Христа. А православие, чересчур строго следуя заветам отцов церкви, впадают в мракобесие. Ведь и учение Коперника долго не признавали. И сейчас по теории эволюции Дарвина у РПЦ официального ответа нет.

Цитировать
Ну тогда я предпочитаю православный мрак католическому свету.
Тогда Вам придётся отказаться от творений католического мира. Успенского и Архангельского собора в Кремле, телевидения, электричества и т.п.
Цитировать
Вы следуете предписаниям Игнатия Лойолы?
Нет. Я о нём только от Вас узнал. Я следую предписаниям адорации – молитвы в тишине и созерцания. https://ru.wikipedia.org/wiki/Адорация

Цитировать
Филиокве. Собор, на котором был принят Символ Веры признаётся и католиками, но в решениях того Собора был запрет на изменение текста, что вашими было позднее сделано.
Так ведь это всё осмысленно и происходило не за год или два, а несколько столетий в ходе обращений ариев в христианскую веру от Рима и главным «обратителем» был блаженный Августин. С него и начинается изменение текста, но через осмысление, а не простой приписки. Есть подробное обоснование, почему надо именно так понимать Символ веры. Через несколько сот лет этот текст дошёл до Византии, которая обиделась и отделилась в 1054 году.

Цитировать
Нищий нищему рознь, когда в сотый раз идёшь в храм и там у тебя просят одни и те же лица, у некоторых их которых золотые серьги, то не очень охота им чёньть давать.
С золотом я таких не видел. Вы поговорите с нищими, как они такими стали, может им вовсе не деньги нужны, а какая-то правовая защита на государственном уровне и Вы сможете это сделать. Ведь нищего даже близко не подпустят к административным органам государства. Да и у них и компьютера нет, чтобы что то написать, и образование скорее всего не то.

Цитировать
Да, почему католики не приходят в камеди клаб?
Так у них даже телеканала своего нет. А из православных у меня два вещает: «Союз» и «Спас». Они там у себя  демагогией и словоблудием занимаются, вместо того чтобы реально пойти на ТНТ, СТС и т.п. там проповеди читать или вести дискуссии. Или хотя бы к себе на телеканал пригласить «падших» телеведущих и с ними поговорить. А я смотрю: они только показывают тех, кто хорошо стоит на ногах: политиков, чиновников, которые помогают РПЦ или верующих. Иногда показывают алкоголиков и зеков, которые обратились в веру. А вот тех, кто с других телеканалов пропагандирует секс или насилие они не приглашают их для показательной отчитки перед зрителями, чтобы тем было стыдно.

Цитировать
Их человеколюбие ярко проявилось в революциях, как Французской, так и Октябрьской.
Тут довольно сложный исторический длительный процесс шёл. Желательного его рассматривать с Мартина Лютера, из-за которого возникла война между католиками и протестантами. Последние победили, а первые уступили. Потом стала подниматься наука, появилось просвещение, гуманизм и потом только революции, которые также были направлены на улучшение жизни большей массы населения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #392 : 29 Ноябрь, 2014, 18:19:57 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
Нет таких проблем у них. В докладе специалистов, опубликованном в британском медицинском журнале The Lancet в январе 2014 года, утверждается, что среднестатистический россиянин выпивает 20 литров водки в год, в то время как британец за то же время лишь около трех литров спиртных напитков. https://ru.wikipedia.org/wiki/Алкоголизм в России
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алкоголизм
Вы что-то не так поняли. Уж британец-то три литра пива в месяц выпьет всяко, если не в неделю. Статья, на которую вы ссылаетесь, предлагается к удалению из-за неэнциклопедичности и неавторитетности источников. Lancet в ней упоминается, но ссылаются не на него, а на "британских учёных".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #393 : 30 Ноябрь, 2014, 09:52:35 am »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "ArtemBessonov"
Нет таких проблем у них. В докладе специалистов, опубликованном в британском медицинском журнале The Lancet в январе 2014 года, утверждается, что среднестатистический россиянин выпивает 20 литров водки в год, в то время как британец за то же время лишь около трех литров спиртных напитков. https://ru.wikipedia.org/wiki/Алкоголизм в России
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алкоголизм
Вы что-то не так поняли. Уж британец-то три литра пива в месяц выпьет всяко, если не в неделю. Статья, на которую вы ссылаетесь, предлагается к удалению из-за неэнциклопедичности и неавторитетности источников. Lancet в ней упоминается, но ссылаются не на него, а на "британских учёных".
Да это всё верно. Пока идёт голосование и большинство за сохранение статьи. Когда Путин поссорился с западом, то на западе выпустили ролики, где русский    приезжает на запад в ресторан и напивается там до неприличия. И таких роликов массу вышло в западном мире. Так вот запад понимает обычного русского – русский это алкоголик. Эти ролики показали по ТВ, в русском интернете я не нашёл.
В другой статье в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Алкоголизм есть картина разброса людей, которые больше всего употребляют алкоголь. Россия на 1 месте. Наша страна почти жёлтым цветом изображена https://ru.wikipedia.org/wiki/Алкоголизм#mediaviewer/File:Alcohol_by_country.svg
Т.е. больше 19 литров на душу населения


Скажу больше, что кроме того, что русский алкоголик, так он ещё и бояться всего нового цивилизованного. Я был в Монако во Франции в казино Монте Карло - это одно из самых старинных казино Европы. Там есть картинная галерея, где изображены разные люди мира в национальных костюмах. Русский там изображён в противогазе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #394 : 04 Декабрь, 2014, 16:41:08 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
Бройлер
Пока нет времени подробно разбирать ваши упрёки, отвечу по основным пунктам.
.........
Естественно.

Цитата: "ArtemBessonov"
...............
Вы опять всё передёрнули.
.........
Что именно?
И почему опять? Судя по вашему предыдущему ответу, я даже недодёрнул.

Цитата: "ArtemBessonov"
.............
Невский см.
https://lurkmore.to/Александр_Невский
фото его отца – узкоглазый
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярослав_Всеволодович_(князь_владимирский)
Смотри изображение на плащанице – первое его узкоглазое изображение, после смерти его
.........
1. Узкоглазости не заметил.
2. Даже если она и есть, то это не синоним монголоидности, на чём вы первоначально настаивали, хотя бы потому, что он родился за 6 лет до того, когда на Руси о монголах услышали.
3. А можно узнать: откуда этой узкоглазости взяться? Давайте рассмотрим. Итак, отцы ясно, рюриковичи, т.е. смотрим на матерей. Мать Невского русская княжна, бабушка Невского ясская княжна. Ясы или по другому аланы это предки осетин, у которых глаза вполне нормальные. Единственный вариант это бабушка по материнской линии, которая была половчанка, но вы настаиваете именно на отце.

Цитата: "ArtemBessonov"
.............
Католики несколько раз посылали послания, что готовы спасти Византию от нашествия мусульман, так те возгордились и не приняли.
.........
Они не возгордились, а не пожелали принять ту цену, которую следовало бы заплаnить за помощь, ибо смерть духовная гораздо хуже смерти физической.

Цитата: "ArtemBessonov"
.............
Русь, крещённая от Византии, так даже ни одного запроса не сделала, что готова помочь.
.........
Ага, и Армения тоже не пожелала помочь, вот какие все православные сволочи.

Цитата: "ArtemBessonov"
.............
Конечно, она сама попала под Иго, но, тем не менее, католики и Руси выставляли крестоносцев и Византии, но, увы, Вы не желали помощи.
.........
Да, крестоносцев ваши выставляли, особенно на Чудском озере.

Цитата: "ArtemBessonov"
.............
Никто бы Вас не насиловал и т.п. не занимались,
.........
Как ведут себя католики было хорошо видно как раз там, где их отбивал Александр Невский.

Цитата: "ArtemBessonov"
.............
см. как происходило обращение Галицкого княжества.
.........
Так значит факт обращения вы признаёте. Тогда зачем ранее писали, что никакого обращения в свою веру в Галиции не было?

Цитата: "ArtemBessonov"
.............
 Когда произошла аналогичная ситуация и напали сарацины на Испанию, то что то католики сами боролись с ними, а вот православные как то я этого не нашёл, что хотели помочь …
.........
Разве Византия в то время пировала?

Цитата: "ArtemBessonov"
.............
Пожалуйста, Русь бы могла отыграться, от Ига она избавилась… И обратить католиков в православие.
.........
Да? Однако Россия это не католики, и даже когда русские вошли в Париж, никто тамошнюю веру не тронул и за православие не агитировал.

Цитата: "ArtemBessonov"
.............
Кстати, такое и до сих пор происходит, где ни будь на территории Польши. Православные превращают католические храмы в свои и обращают верующих.
.........
Да что вы говорите? В Польше православные отбирают у католиков храмы? А синаuоги в Израиле они случаем не отбирают? А мечети в Эмиратах?

Цитата: "ArtemBessonov"
.............
Я боюсь, что меня вообще заблокируют за разжигание ненавести, но я пишу правду и везде у меня ссылки. Написал ему в Л/с, за какие посты к такому пришли выводу. Молчит. Видимо, за ненавесть к евреям я решил, т.к. модератор еврей!
Вообще-то вы пишите то, что вы считаете правдой, а это не одно и тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #395 : 04 Декабрь, 2014, 19:29:31 pm »
Очень хорошо, что вы наконец-то начали более-менее подробно отвечать. Но я, по вашему примеру, перед ответом на все эти ваши посты, хотел бы выяснить наиболее интересующие меня темы:

1.Тема о брате.
Цитата: "ArtemBessonov"
По брату Невского.
..............
Слушайте, не надо всяких там рассуждений, вы прямо, откровенно и недвусмысленно написали:
Цитата: "ArtemBessonov"
Для этих целей он (Александр Невский) убил своего родного брата
(Вставка моя)
Посему я даже не прошу, а прямо таки требую указать имя этого самого убитого им его брата. Список братьев мною был приведён, если он вам не нравится, достаньте свой.

2. Тема о грехе.
Предлагаю вспомнить историю данной темы:
ArtemBessonov  а вот Бройлер вместо этого считает убийства меньшим грехом. Нельзя так.
Broiler Ну зачем вы лжёте? Где я писал, что убийство меньший грех?
Не могли бы вы вашу ложь подтвердить цитатами меня?
ArtemBessonov  Да, что Вы передёргиваете? Вы слишком педантичны! Смысл то был ясен, что Вам симпатично убийство детей на Украине, в т.ч. и младенцев, чем голая фотомодель.
Broiler  Ну вы даёте! Вы сейчас написали ещё лучше: если сначала я считал убийство хоть за меньший, но всё таки грех, то теперь я, оказывается, вовсе радуюсь убийствам детей.
ArtemBessonov  Вы опять всё передёрнули.
Broiler Что именно?
И почему опять? Судя по вашему предыдущему ответу, я даже недодёрнул.

И вот  вы снова пишете то, что заявили в начале:
Цитата: "ArtemBessonov"
...............
 То Вы убийства младенцев за меньший грех считаете, чем прелюбодеяние,
..............
Поэтому я опять таки требую безо всяких там рассудительных отмазок процитировать те мои слова, в которых содержалось бы то, в чём вы меня обвиняете.

3. Тема о свиньях.
Цитата: "ArtemBessonov"
Цитировать
Т.е. вы об этом запрете прочли в Библии, но сейчас не помните где именно? Но те слова хотя бы примерно должны же помнить! Поэтому, если трудно их найти, то перескажите своими словами, как вы запомнили.
У Евреев написано Третья книга Моисеева Левит глава (11:7-8) И свиньи, так как копыта у этого животного не раздвоены, на копытах разрез глубокий она не чиста для вас. Не ешьте Мяса и даже труп не трогайте.
Я с вами целиком и полностью согласен, такой текст есть. Только для дальнейшего рассуждения я хотел бы немного расширить цитату, добавив стих 4. Итак, имеем (по Синодалу, но ведь он с Масорета переводился):
Цитата: "Левит 11:4,7,8"
4 Только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
...........................
7 И свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 Мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
В связи с этим хотелось бы услышать ваши ответы на след. мои вопросы:
1. Судя по тексту, запрещено есть мясо и трогать трупы. Каким образом вы отсюда выводите запрет на разведение? Протопчите логическую дорожку, пожалуйста, ибо моему уму это не под силу. Даже атеисты  и то на эти стихи не ссылаются, их основа это синодальный Левит11:26.
2. Запрет, содержащийся в стихе 8 относится ко всем нечистым животным. Ну по крайней мере, к перечисленным в предыдущих стихах: к верблюду, тушканчику, зайцу и свинье, точно относится, ибо там написано "Мяса их не ешьте". Поэтому ответьте: почему евреи разводили и разводят верблюдов, ведь тут, по-вашему, идёт запрет на его разведение?
3. Как я уже вам цитировал, в Израиле есть светский закон, запрещающий разведение свиней для употребления в пищу, т.е. этот закон разрешает их разводить для опытов и продажи, и первым в некоторых местах пользуются, т.е. свиней таки разводят, что было бы невозможно в случае религиозного на то запрета. Почему евреи разводят свиней и раввины никак на это не реагируют?
4. Само существование такого закона говорит о том, такого религиозного запрета нет, ибо для верующего человека религиозный закон выше светского, да и зачем их тогда дублировать.

З.Ы. А по большому счёту в светском уголовном законодательстве нет запретов. Напр. в УК РФ я так и не нашёл статьи, в которой говорилось бы о запрете убийства. Хотя там и говорится, что
Цитата: "Ст14ч1 УК РФ"
Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
, но в какой статье или ещё где в УК  убийство запрещено, я найти не смог.
В светских законах речь идёт лишь о наказаниях за определённые действия, как то:
Цитата: "Ст105ч1 УК РФ"
Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
, но запрета производства самих этих действий нету.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #396 : 07 Декабрь, 2014, 15:44:01 pm »
АртёмБессонов, простыня подробного ответа на ваши посты уже готова, жду только реакции на животрепещущие темы, указанные выше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Цитата: "Broiler"
Посему я даже не прошу, а прямо таки требую указать имя этого самого убитого им его брата. Список братьев мною был приведён, если он вам не нравится, достаньте свой.
Брат Невского, Андрей, монголам не любил подчиняться и заключил союз против них со своим братом — Ярославом Тверским и с тестем — Даниилом Галицким. Надо сказать, что Даниил был подлинным героем Русской земли, превосходным полководцем и патриотом (опять же, по феодальным меркам). Сначала воевал в союзе с монголами против всевозможных венгров, потом искал союзников против монголов в Европе, но не найдя поддержки, пытался выгнать их из русских княжеств местными силами.
И это было бы возможно, если бы не интриги Александра Невского, который подстелился под Батыя (стал его приёмным сыном) и вместе с карательным отрядом Неврюя сжёг тогдашнюю столицу Владимир и согнал брата с великокняжеского престола. Экс-Великий князь Андрей Ярославич после «Неврюевой рати» ни в каких хрониках не фигурирует, что даёт основание называть Невского братоубийцей
http://lurkmore.to/Александр_Невский
« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2015, 12:29:47 pm от ArtemBessonov »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Цитата: "Broiler"
И вот  вы снова пишете то, что заявили в начале:
Цитата: "ArtemBessonov"
...............
 То Вы убийства младенцев за меньший грех считаете, чем прелюбодеяние,
..............
Поэтому я опять таки требую безо всяких там рассудительных отмазок процитировать те мои слова, в которых содержалось бы то, в чём вы меня обвиняете.
В конце то в концов ответье, как по вашему мнению: грех прелюбодеяния страшней, чем грех убийства? Я не пытаюсь как то Вас унизить или оскорбить, или обвинить просто мне интересно Ваше мнение. Для меня грех убийства страшней, чем прелюбодеяния. Поэтому считаю, что всем военным людям надо получать наслаждение от жизни, а не стремиться убивать людей, пусть даже это и враги. Другими словами, если я бы обладал властью и умел отпускать грехи, то вместо выдачи огнестрельного оружия военным, выдавал бы "красивые картинки". По моему мнению всё это привело бы к миру во всем мире. А такая власть как Путинская привела к войне на Украине. Т.к. Путин разжигает злость в людях, что приводит к конфликтам и войне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Цитата: "Broiler"
1. Узкоглазости не заметил.

Как так не заметил? Вы или лжёте сами себе или у Вас какое то странное восприятие очевидных фактов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.