Автор Тема: Религия смешна, пока верующие убивают друг друга.  (Прочитано 51190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Убийства, совершенные верующими в бога
« Ответ #130 : 14 Август, 2015, 19:44:55 pm »
Цитата: "Димагог"
Кстати, я бы нисколько не удивился,
если в этот момент на шеях его палачей висели православные крестики...

Может висели, может нет.
Но факт атеистических гонений на религию в России (как равно и в Корее, Китае, Албании и т.д.) иногда по полного ее уничтожения - факт, от которого невозможно от отмахнуться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Репутация: +122/-100
Re: Убийства, совершенные верующими в бога
« Ответ #131 : 14 Август, 2015, 21:53:32 pm »
Цитата: "Софократ"
...факт атеистических гонений на религию в России...

Каких атеистических?!..
Там всех атеистов-то было полтора человека на всю страну.
Основная же масса - православные.
Гораздо меньше - мусульмане и католики.
Еще меньше - иудеи, лютеране и старообрядцы.  

Вы же сами себя на Гражданской и истребляли.  
Да, иногда до полного уничтожения.
А после войны продолжили.
Я уж не знаю, кем вы там стали себя называть...

Но сегодня вы, точно, опять православные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Убийства, совершенные верующими в бога
« Ответ #132 : 15 Август, 2015, 06:12:57 am »
Цитата: "Софократ"
В 20-е, крестьянин обычный, несколько богаче остальных (хотя не знаю на сколько богатым мог быть крестьянин), что-то сказал против большевиков (не знаю точно что), они его и "замочили" - в прямом смысле. И фамилия то говорящая - Медведев (сейчас бы с него пылинки сдували), так что я вроде как замсамычу родственник, правда он об этом не знает. Пока  :D

 Блестяще логика работает. Вы считаете, что доказав наличие репрессированных, Вы автоматически доказываете наличие репрессированных именно из-за религиозных взглядов?
 На вопрос о наличии гонений на веру Вы бравурно заявили:

 Ну я как бы сам из семьи репресированных, а Вы мне какого-то Невзорова приводите, даже смешно право.

 Но стоило нам копнуть чуть ближе, оказалось что одного Вашего прадеда репрессировали по обвинению в шпионаже, а другого за то, что сказал что-то против большевиков.
 Спрашивается - а религия то тут каким раком?
 Вот это уж право смешно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Репутация: +122/-100
Re: Убийства, совершенные верующими в бога
« Ответ #133 : 15 Август, 2015, 07:43:58 am »
Оставим пока вопрос "за что?".
Я о другом.
Сколько во времена Сталина было репрессировано священнослужителей - подсчитать несложно.

А как нам узнать, сколько репрессировано атеистов?
Как нам их выявить среди офицерского состава Красной Армии,
среди учителей, врачей и работников культуры, администрации,
которые пострадали в наибольшей степени?..
По партийным билетам если :) ? Да как-то несерьезно, хотя должно получиться огромное количество.  
Да и среди беспартийных должны были быть...
Вот как их посчитать?..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Убийства, совершенные верующими в бога
« Ответ #134 : 15 Август, 2015, 07:55:43 am »
Цитата: "Софократ"
Какая-то  странная у Вас право  "передовая мысль".
Простите, а сколько у Невзорова ученых степеней?
И по каким наукам?
В каких университетах преподает?
Сколько научных трудов?
А образование какое?
А род занятий?
Уж не коневод ли часом?


 Важны объективные причины, а не косвенные. По факту кандидату богословия Чаплину нечего возразить Невзоров, закончившему 3 курса семинарии.

 Учёные степени часто как раз подразумевают, что человек должен отказаться от вольнодумства и объективности взглядов - он должен подстроиться под существующую систему. Так какой толк слушать тех, кто пусть и грамотнее, но кому в принципе не позволено думать честно?
 У Невзорова по этому поводу тоже есть кстати изречение:

Цитировать
Цензура — это уровень ума и храбрости главредов. Каждое СМИ — это бизнес-проект. Советский главред, идя на конфронтацию с властью, терял в лучшем случае очередь на венгерский гарнитур и зарплату. Сегодняшний главред, попытавшись восстать против порядка вещей, теряет всякие бассейны, Мальты, Кипры, гектары земель, торговые точки и очень-очень многое. У него обрушивается благосостояние высокого уровня.

 Сфера действия Невзорова - не наука, а публицистика, и тут он вполне хорош. Я могу привести и примеры атеистов, которые имели учёные степени и научные труды, но мыслили примерно так же, как и Невзоров.

Цитата: "Софократ"
Священники могут и от нечистоты бегать. Священники, они такие  :D

 Ну и в чём нечистота? В том, что у Чаплина аргументов нет?

Цитата: "Софократ"
А почему я не могу быть "контрой"?

 Вы то тут при чём? Речь про Вашего прадеда шла.

Цитата: "Софократ"

Не я делал эту революцию, не просил чтобы ее делал.
Почему я должен ее любить или признавать?
И если я сказал например, не люблю революцию, то можно меня за это расстрелять как "контру"?

 Так речь же не о том, что нельзя быть контрреволюционером, речь о том, что обвинение в контрреволюции не является обвинением в религиозности.
 А что  до политики, то как по мне, большевики при всех своих  недостатках всё же были наиболее здоровой силой в Гражданской войне. А контра получала как заслуженно, так и нет. Кто-то видимо был ничем не хуже большевиков, а то  и лучше, а кто-то был действительно врагом народа.
 


Цитата: "Софократ"
Потому что знаю я как в то время приговоры писали. Вот, например, у прадед рассказывал : в Томской тюрьме камера пыточная: водой заполнятся и в ней шар стальной плавает, но крутится - не уж держишься на нем. А в окошке следователь: "признаёшься, что шпиен? Нет? Ну ище поплавай!" так или Тони, или оговаривай себя.
А в деревне его - только за коровами шпионить.


 Вы знаете всего лишь 1 случай исходя из этого. Применительно к общей картине это может быть и закономерностью, и исключением, и 50:50, что называется.

Цитата: "Софократ"
Дело не в "делах". Здесь не надо путать повод и причину.
Например, можно на улице доклпаться до Вашей прически С целью завладеть Вашим кошельком.
Давайте посмотрим по совокупности: после революции за неполные 25 лет была практически полностью уничтожена религия с миллионами жертв.
Это факт.

 Не факт. По результатам переписи 1937 г. 55 млн. указало, что являются верующими (причём кол-во верующих среди неграмотных в 2 раза превышало кол-во верующих среди грамотных).Это где-то 35% населения.
 Уничтожены были церковники, которые занимали жесткую антисоветскую позицию.
 Второе - религия не является единственным способом выражения, есть ещё политические убеждения, характер итд. То, что верующих убивали, ещё не значит что их убивали именно потому, что они верующие, неужели это так сложно понять? Их убивали за политику - так получилось, что религия оказалась тесно связана с контрреволюцией.


Цитата: "Софократ"
То же самое в Корее, Китае или Албании.
И что это, если не "атеистическая война"?
Потом, если Вы помните, даже атеизм тогда назывался "воинствующим".

 Воинствующие атеисты и сейчас есть.


Цитата: "Софократ"
Что Вы все со своим Невзоровым?

 толковый он мужик

Цитата: "Софократ"
Да, отзывает. И это нормальная практика.

 И что же в этом нормального? Это значит что канонизируют кого попало.


Цитата: "Софократ"
Я имел в виду, что из всех жерт опознаны пока около 5 проц.

 Дайте ссылку на серьёзный источник.

Цитата: "Софократ"
Право не знаю откуда у Вас такие странные данные. Не от Невзорова ли часом?
Википедия например рисует совсем иную картину:
Швеция : Христиане (2012) - 67,5 процентов.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Религия_в_Швеции

Отсюда: http://uucyc.ru/statistics/-atheists
 
А что за адрес такой странный? В Википедии тоже указано 85%:

Цитировать
Согласно многим исследованиям до 85% шведов являются атеистами (смотри Атеизм) - это самый высокий уровень атеизма в мире [9].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0.B7.D0.BC


 67,5 % возникают только тогда, когда в верующие записывают просто в силу традиций. Типа 200 лет назад верили в той-то области, значит и сейчас они лютеране.

Цитата: "Софократ"
Очень. И это ярчайший образец до чего может довести страну коммунизм вкупе с атеизмом.

 Опять придумываете. Это просто самый худший пример атеизма и коммунизма.

Цитата: "Софократ"
Не уверен... По мне так мерзко любое убийство.

 По такой логике тогда укол в попу так же болезнен, как и отрывание ноги. Сожжение на костре куда мерзее утомления работами.


Цитата: "Софократ"
Ну как бы не секрет это.
Например они:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_святых_новомучеников_и_исповедников_Церкви_Русской

 Про уморение голодом там ничего не сказано...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Убийства, совершенные верующими в бога
« Ответ #135 : 15 Август, 2015, 12:35:34 pm »
Цитата: "Димагог"
Каких атеистических?!.
.

Ну как, самых обыкновенных атеистических гонений на церковь.
Смотрите сами:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Религия_в_СССР

Цитата: "Димагог"
Там всех атеистов-то было полтора человека на всю страну

Да, в том то и ужас, что полтора чуждых стране человека переворотом захватили власть и стали насаждать чуждые 140 миллионам свои взгляды.

Цитата: "Димагог"
Вы же сами себя на Гражданской и истребляли.  

Ну нет, не соглашусь... Красная армия - во многом уже сила атеистическая
Смотрите сами:
http://cheloveknauka.com/ateisticheskoe ... 21-1941-gg
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Репутация: +122/-100
Re: Убийства, совершенные верующими в бога
« Ответ #136 : 15 Август, 2015, 13:12:17 pm »
Цитата: "Софократ"
Да, в том то и ужас, что полтора чуждых стране человека переворотом захватили власть и стали насаждать чуждые 140 миллионам свои взгляды.

Если бы взгляды были чуждыми,
то новая власть не продержалась бы и дня!  

Цитата: "Софократ"
...Красная армия - во многом уже сила атеистическая...

В первые годы Советской власти Красная Армия больше чем наполовину
состояла из полуграмотных православных крестьян!
Какой атеизм? О чем вы?
Люди родились и воспитывались в империи,  
которая была далеко не светским государством.
Значительно позднее - другое дело.

...................
Ключегорский Казанско-Богородицкий монастырь разорился естественным путем,
никто там никого не гонял.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Репутация: +122/-100
Re: Убийства, совершенные верующими в бога
« Ответ #137 : 15 Август, 2015, 13:44:26 pm »
Софократ,
пожалуйста, отвечайте в первую очередь Rolandу,
а то получается, что я его перебиваю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Убийства, совершенные верующими в бога
« Ответ #138 : 15 Август, 2015, 13:53:21 pm »
Цитата: "Димагог"

В первые годы Советской власти Красная Армия больше чем наполовину
состояла из полуграмотных православных крестьян!
Какой атеизм? О чем вы?

 Думается по крайней мере в момент вступления в РККА они с православием порывали. Не шли же они против белых попов будучи православными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Убийства, совершенные верующими в бога
« Ответ #139 : 15 Август, 2015, 13:54:34 pm »
Цитата: "Димагог"
Софократ,
пожалуйста, отвечайте в первую очередь Rolandу,
а то получается, что я его перебиваю.

 Да пофиг, общайтесь как хотите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »