Автор Тема: Разумный замысел  (Прочитано 79723 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Разумный замысел
« Ответ #400 : 17 Январь, 2015, 09:11:33 am »
Цитата: "Cepreu"
Если Вы где-то в пути и вам страшно, можно такую читать, которой меня мама научила:
    «Иду в пути, Иисус Христос впереди, Матерь Божья со мной, архангелы за мной.»[/list]

     Как говорил Джон Карлиг, молюсь ли я Богу, либо молюсь Джо Пеши - молитвы всегда сбываются с вероятностью 50 на 50.
      Эта молитва кстати в духе белой магии-ибо она стихотворна.
      Вам, стаду православному, вообще пофигу, чему молиться.
      Колдовством примитивным занимаетесь, бормочете всякие заклинания.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Интересующийся

    • Афтар, пиши исчё!
    • *****
    • Сообщений: 3 262
    • Репутация: +33/-13
    Re: Разумный замысел
    « Ответ #401 : 17 Январь, 2015, 10:56:42 am »
    Примитивным колдовством занимаются только рядовые православные, которые только и могут, что бормотать всякие заклинания да осенять себя крестным знамением, а святые отцы и ещё святейшие патриархи занимаются магией весьма искусно, у них это дело поставлено на высокий профессиональный уровень.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Сестра милосердия

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 1 430
    • Репутация: +0/-1
    Re: Разумный замысел
    « Ответ #402 : 17 Январь, 2015, 11:03:23 am »
    Цитата: "Ковалевский"
    Вот небольшая подборка:
    http://elementy.ru/news/431401
    http://elementy.ru/news/431082
    http://elementy.ru/news/430749
    http://elementy.ru/news/430706
    http://elementy.ru/news/430294
    http://elementy.ru/news/432350

    Благодарю Вас за такой развернутый ответ.
    Очень-очень.
    Если сказать, что я после этого остаюсь при своем мнении, то это будет свинство с моей стороны, и ни Вы, ни Пантеист не захотите со мной общаться подобно тому, как Vivekkk был разочарован, что я не приняла его точку зрения.
    Если я не сумела доказать, что душа есть у всего живого, начиная с первой живой клетки, это моя вина или слабость, не знаю. Возможно, изменю свою точку зрения. И это нормально.
    Моя картина мира менялась уже много раз.
    Единственное, что в ней незыблемо и останется до конца моих дней, это вера в Бога Творца Вселенной. Все остальное ситуативно.
    Сейчас я намерена взять небольшой тайм аут, чтобы прочитать Ваши ссылки и кое-что еще, и, если появятся более убедительные доводы в пользу одушевленности всех проявлений жизни, сделаю еще одну попытку.
    До будущих встреч!
    СМ.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

    Оффлайн Roland

    • Оратор форума
    • ********
    • Сообщений: 10 722
    • Репутация: +53/-336
    Re: Разумный замысел
    « Ответ #403 : 17 Январь, 2015, 11:28:42 am »
    Цитата: "Интересующийся"
    Примитивным колдовством занимаются только рядовые православные, которые только и могут, что бормотать всякие заклинания да осенять себя крестным знамением, а святые отцы и ещё святейшие патриархи занимаются магией весьма искусно, у них это дело поставлено на высокий профессиональный уровень.

     Ну и что, эта магия способна передвинуть хотя бы небольшую кучку песка в детской песочнице?
     
     Вот тут уровень:
     
     [video:228fj4j7]https://www.youtube.com/watch?v=EMZaW2C1Wz4[/video:228fj4j7]
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Pantheist

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 076
    • Репутация: +0/-0
    Re: Разумный замысел
    « Ответ #404 : 17 Январь, 2015, 11:43:13 am »
    Цитата: "Сестра милосердия"
    ни Вы, ни Пантеист не захотите со мной общаться подобно тому, как Vivekkk был разочарован, что я не приняла его точку зрения.
    Ну, здесь не все такие непогрешимые, как Vivekkk, при всём моём к нему уважении. Я лично как-то не ожидаю, что другие примут мою точку зрения, но надеюсь, что все точки зрения как-то обогатятся в процессе беседы.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

    Оффлайн Vivekkk

    • Администратор
    • Почётный Афтар
    • *****
    • Сообщений: 8 883
    • Репутация: +16/-1
    Re: Разумный замысел
    « Ответ #405 : 17 Январь, 2015, 12:28:29 pm »
    Цитата: "Ковалевский"
    Я вот тоже к этому склоняюсь. Вивеккк меня слегка удивил, когда функцию объекта ("дух") приравнял к самому объекту ("материя").
    Я, уважаемый Ковалевский, подчеркну, что разговор идет философский.

    Ранее, говорили о бытии, которое делили его на материальное и духовное. Однако возникала проблема генезиса духовного и материального бытия. К тому же, ничего не было понятно: как возникает духовное бытие, к чему оно относится, существует ли отдельно от материального бытия и может ли существовать само по себе? Философия древних греков долго билась над этими проблемами, скатившись к натурфилософии (огонь, атомы и пустота, разум и т.д.).

    Перейдем сразу к Ленину. Он в своей известной работе дал определение материи:
    Цитировать
    Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них

    В более поздний период, Ленин писал о мире как вечно движущейся материи. Философы подрисовали определение: материя есть объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им (П.В. Алексеев, А.В. Панин. Философия. Учебник. - М., 2008, С. 427).  

    С этим определением возникли иные проблемы: что такое сознание тогда?

    Отвечая на этот вопрос, философы начали споры, которые и до сих пор ведутся. Были созданы основные категории: "идеальное", "субъективная реальность". Такие философы как Дубровский и Ильенков довольно подробно изучали данный вопрос, выдвигая каждый свою точку зрения как более истинную.

    Очевидно, что исходя из ленинского определения, выделяется две категории: материя и сознание. Они противоположны. Более точно: объективная реальность (есть материя) и сознание, которая отображает эту объективную реальность в идеальной форме. Прошу это запомнить.

    В силу того, что сознание - тоже реальность, а не выдумка, то сознание стали называть субъективной реальностью, то есть реальностью субъекта, - вся совокупность идеальных продуктов конкретного субъекта. Естественно, появление идеальных продуктов - результат отражения (раздражения, отображения) сознанием объективной реальностью.

    Психология изучает уже более конкретно и предметно "как".

    Получили: объективную реальность и субъективную реальность. Возникает проблема: объективная реальность есть материя, а субъективная реальность - сознание. Понятно, что реальность одна, имея две формы: материю и сознание. Однако здесь снова возврат к старому: бытие и т.д.

    Тогда философы пошли по изучению категории "материя". Материю стали понимать как философско-онтологическую категорию. Здесь материя есть субстанция. Да ,всплыл Спиноза. Надо подчеркнуть, что Ф. Энгельс писал, что материя - это единственно существующая субстанция. Получается, что кроме материи ничего нет, а значит, она включает в себя (актуально и потенциально) сознание, дух. (П.В. Алексеев, А.В. Панин. Философия. Учебник. - М., 2008, С. 436).

    Вышеуказанные философы, кстати, приводят периодизацию в развитии понятия "материя":
    1 этап - этап наглядно-чувственных ее представления (Фалес, Гераклит, Анаксимен);
    2 этап -  вещественно-субстратное представление (материя отождествляется с атомами, веществом. Гольбах, Гельвеций, Ламетри);
    3 этап - философско-гносеологическое представление (известное определение Ленина);
    4 этап - философское субстанционально-аксиологическое представление о материи.

    Там же.

    Я предлагаю, внимательно изучить последние достижения философского материализма, понимая, что ничего не стоит на месте, и что философия материализма, как и атеизма, - не мертвая догма, а живая мысль, живая теория, которая, естественно, подвержена движению, развитию.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    "...All those moments will be lost in time like tears in rain".

    Оффлайн Pantheist

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 076
    • Репутация: +0/-0
    Re: Разумный замысел
    « Ответ #406 : 17 Январь, 2015, 13:18:19 pm »
    Я, конечно, не философ, но для себя мне достаточно считать, что сознание -- свойство материи. Не всякой, а только особым образом организованной. Одна из форм отражения. И я не вижу, зачем городить огород. Впрочем, философам виднее, это их хлеб.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

    Оффлайн Ковалевский

    • Модератор
    • Заслуженный Афтар
    • *********
    • Сообщений: 5 212
    • Репутация: +161/-97
    • Born to raise hell!
    Re: Разумный замысел
    « Ответ #407 : 17 Январь, 2015, 13:40:51 pm »
    Цитата: "Сестра милосердия"
    Благодарю Вас за такой развернутый ответ.
    Очень-очень.
    Очень-очень пожалуйста! :)

    Цитировать
    Если сказать, что я после этого остаюсь при своем мнении, то это будет свинство с моей стороны,...
    Это почему же? Оставайтесь сколько хотите, это Ваша личная, я бы сказал - интимная, территория, Вы там хозяйка. Мы тут не проповедуем, мы делимся знаниями. :wink:

    Цитировать
    ...и ни Вы, ни Пантеист не захотите со мной общаться подобно тому, как Vivekkk был разочарован, что я не приняла его точку зрения.
    С какой это стати? Общаться с Вами я нахожу для себя полезным. Вы вынуждаете покопаться в темах, которые до того я представлял весьма обобщенно, а это всегда полезно. Целью разговора я вижу не убеждение и принуждение к согласию (это Сергей с краусом специалисты), а приятно и полезно проведенное время.

    Цитировать
    Если я не сумела доказать, что душа есть у всего живого, начиная с первой живой клетки, это моя вина или слабость, не знаю.
    Это не Ваша вина, это невозможно в принципе.

    Цитировать
    Возможно, изменю свою точку зрения.
    Возможно.

    Цитировать
    И это нормально.
    Безусловно.

    Цитировать
    Моя картина мира менялась уже много раз.
    Единственное, что в ней незыблемо и останется до конца моих дней, это вера в Бога Творца Вселенной.
    Пока Вы не принуждаете к тому же окружающих, это Ваше личное дело.

    Цитировать
    Сейчас я намерена взять небольшой тайм аут, чтобы прочитать Ваши ссылки и кое-что еще,...
    Читайте на здоровье. Фигни я Вам не подсуну, только качественный [s:1mg373du]порошок[/s:1mg373du] продукт.

    Цитировать
    ...и, если появятся более убедительные доводы в пользу одушевленности всех проявлений жизни, сделаю еще одну попытку.
    Попробуйте, это, как минимум, азартно. :wink:

    Цитировать
    До будущих встреч!
    СМ.
    Ну, совсем-то не пропадайте! Вас, в отличие от наших новоиспеченных отпускников, никто не гонит. Даже скорее наоборот. :roll:
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    "Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

    Оффлайн Интересующийся

    • Афтар, пиши исчё!
    • *****
    • Сообщений: 3 262
    • Репутация: +33/-13
    Re: Разумный замысел
    « Ответ #408 : 17 Январь, 2015, 14:03:01 pm »
    Цитата: "Pasha"
    Цитата: "Интересующийся"
    Примитивным колдовством занимаются только рядовые православные, которые только и могут, что бормотать всякие заклинания да осенять себя крестным знамением, а святые отцы и ещё святейшие патриархи занимаются магией весьма искусно, у них это дело поставлено на высокий профессиональный уровень.

     Ну и что, эта магия способна передвинуть хотя бы небольшую кучку песка в детской песочнице?
    А разве нет? Стоит только святому отцу сказать одному из своих чад пару магических слов и эта куча будет передвинута туда, куда он скажет.

    Цитата: "Pasha"
     
     Вот тут уровень:
    Ерунда, разве ж это серьёзная магия? Больше двух раз вряд ли кому-то из зрителей захочется приходить на такие представления. А вот на те выступления магов, главную роль в которых играют святые отцы и святейшие патриархи, одни и те же люди приходят регулярно по много раз в год и, хотя из года в год эти спектакли проходят по одному и тому же сценарию и прихожане-завсегдатаи уже наперед знают, что и как будет сказано, спето и сделано, они всё равно идут, чтобы ещё раз посмотреть действия любимых чародеев, послушать любимые магические напевы, звон колоколов; подышать специфическими ароматами. Вот это уже высокий уровень искусства очаровывания.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Интересующийся

    • Афтар, пиши исчё!
    • *****
    • Сообщений: 3 262
    • Репутация: +33/-13
    Re: Разумный замысел
    « Ответ #409 : 17 Январь, 2015, 14:11:58 pm »
    Цитата: "Ковалевский"
    Целью разговора я вижу не убеждение и принуждение к согласию (это Сергей с краусом специалисты), а приятно и полезно проведенное время.
    А эти два специалиста многих уже убедили и принудили к согласию?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »