Автор Тема: Разумный замысел  (Прочитано 79612 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Абрэк

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #110 : 03 Январь, 2015, 19:19:13 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Satch"
Цитата: "Сестра милосердия"
Получается, что духовное содержание мироздания проявляется в материи.
Дух и материя это вечные категории, создающие миры и разрушающие их.
Подробнее здесь
Это не отвечает на вопрос, зачем вашему дизайнеру нужно что-то создавать.
Он не может иначе проявиться, как только через материю.
В непроявленном состоянии может пребывать сколь угодно долго. Дух по природе активен, поэтому он "хочет" работать с материей, преобразовывать её по Своему усмотрению, добиваясь совершенства, создавая Себе помощников, мыслящих существ  в материальном слое бытия. Это самое трудное и интересное. Отсюда и любовь ко всему живому, ибо для достижения Своей цели Ему пришлось здорово потрудиться: придать Вселенной импульс к прогрессивному развитию,  внедрить в материю нужные для этого законы, настроить параметры Вселенной, затем создать живую клетку и запустить спираль эволюции, предохраняя все это от распада. Сотворение человека венчало этот процесс.
Если не может, то он не Бог. Бог же может все или я не прав?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #111 : 03 Январь, 2015, 19:25:32 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Сестра милосердия"
...затем создать живую клетку и запустить спираль эволюции, предохраняя все это от распада. Сотворение человека венчало этот процесс.
Подтвердите пожалуйста соборным учением православной Церкви. На выбор:

  • Любой стих Библии.
  • Любая цитата Святого Отца.
  • Любое предложение их православного Катехизиса.
  • Любое правило из догматов Вселенских соборов.

Сергей, мы живем в XXI веке. Ни Святые Отцы, ни Вселенские Соборы не имели представления о структуре живых организмов. Об идее эволюции говорится в Первой главе Книги Бытия. Бог не в одну секунду или минуту или день все сотворил, хотя и мог. Он действовал поэтапно в течение шести дней. Это нам подсказка, чтобы мы разрабатывали этот вопрос. Об этапах эволюции пророкам трехтысячелетней давности не было откровения, так как сознание людей не готово было его воспринять.
Поэтому нет нужной цитаты.
Библия не учебник естествознания. В ней ничего не говорится ни о нервной системе, ни о мозге, ни о генетических процессах (это касательно человека), ни о галактиках или черных дырах - относительно космоса. Все эти знания человеку предстояло добывать самому.  Бог дал человеку разум для научного познания мира.
Поэтому не нужно требовать подтверждения теории эволюции в решении соборов.
Это наивно.
Зато мы можем увидеть во всех процессах физики, биологии, психологии Божественный Разум и доказывать атеистам, что без Бога ничего в этом мире не возможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #112 : 03 Январь, 2015, 19:28:29 pm »
Цитата: "Абрэк"
Если не может, то он не Бог. Бог же может все или я не прав?
Не все.
Он не может принудить человека верить в Него.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Абрэк

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #113 : 03 Январь, 2015, 19:32:48 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Абрэк"
Цитата: "Сестра милосердия"
И все-таки Вы ушли от ответа на просьбу продемонстрировать образец дизайна, не имеющего дизайнера.

Жду-с :shock:  :shock:  :shock:
Снежинка
Дизайн, образованный законами физики, созданных Богом во дни шестидневного Творения.
Теперь осталось за малым, доказать, что Бог не является тут лишней сущностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Абрэк

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #114 : 03 Январь, 2015, 19:34:14 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Абрэк"
Если не может, то он не Бог. Бог же может все или я не прав?
Не все.
Он не может принудить человека верить в Него.
Не может или не хочет? Сестра, если Бог чего то не может, то он не Бог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Разумный замысел
« Ответ #115 : 03 Январь, 2015, 19:40:03 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Дух по природе активен, поэтому он "хочет" работать с материей, преобразовывать её по Своему усмотрению, добиваясь совершенства, создавая Себе помощников, мыслящих существ  в материальном слое бытия. Это самое трудное и интересное.
Что значит "хочет"? Какова природа этого "хотения"? Любое творение, дизайн имеет некий смысл, практический или эстетический, например.
На кой Богу создавать что-то в материальном мире, для чего ему это? Что его к этому толкает?
Например я делаю стул – всё ясно, стул нужен для удобства. Рисую картину или сочиняю музыку – тоже всё понятно, это для души.
Ну а Богу-то зачем всё это?
Цитата: "Сестра милосердия"
Отсюда и любовь ко всему живому, ибо для достижения Своей цели Ему пришлось здорово потрудиться: придать Вселенной импульс к прогрессивному развитию,  внедрить в материю нужные для этого законы, настроить параметры Вселенной, затем создать живую клетку и запустить спираль эволюции, предохраняя все это от распада. Сотворение человека венчало этот процесс.
Да, потоп яркое подтверждение вашей версии, любофф так и хлещет  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #116 : 03 Январь, 2015, 19:49:34 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Он не может иначе проявиться, как только через материю.
Точнее, только через сложно организованную материю, способную осознавать себя и выдумать себе богов.

Цитировать
Сотворение человека венчало этот процесс.
В одной книжке есть такой диалог:
Цитировать
     ― Много ты знаешь об эволюции, ― сказал грубый Корнеев. ― Тоже мне Дарвин! Какая разница, химический процесс или сознательная деятельность. У тебя тоже не все предки белковые. Прапрапраматерь твоя была, готов признать, достаточно сложной, но вовсе не белковой молекулой. И может быть, наша так называемая сознательная деятельность есть тоже некая разновидность эволюции. Откуда мы знаем, что цель природы ― создать товарища Амперяна? Может быть, цель природы ― это создание нежити руками товарища Амперяна. Может быть...
      ― Понятно-понятно. Сначала протовирус, потом белок, потом товарищ Амперян, а потом вся планета заселяется нежитью.
      ― Именно, ― сказал Витька.
      ― А мы все за ненадобностью вымерли.
      ― А почему бы и нет? ― сказал Витька.
      ― У меня есть один знакомый, ― сказал Эдик. ― Он утверждает, что человек ― это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.
      ― А почему бы, в конце концов, и нет?
      ― А потому, что мне не хочется, ― сказал Эдик. ― У природы свои цели, а у меня свои.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #117 : 03 Январь, 2015, 19:51:42 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Доказательством Разумного дизайна при создании живой клетки является наличие у неё (и у всего живого) генетического кода.
Кодирование информации возможно только при участии разума, человеческого или божественного.
Да ну? Наоборот, никакой разум ни для кодирования информации, ни для её раскодирования не является необходимым. Потому что отражение -- фундаментальное свойство материи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #118 : 03 Январь, 2015, 19:53:21 pm »
Цитата: "Абрэк"
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Абрэк"
Если не может, то он не Бог. Бог же может все или я не прав?
Не все.
Он не может принудить человека верить в Него.
Не может или не хочет? Сестра, если Бог чего то не может, то он не Бог.
Вы с Сестрой не догоняете одной простой вещи: бог знает всё, может всё, хочет всё (абсолютное знание, абсолютное могущество, абсолютная воля). И для него понятия "может", "хочет" и "знает" неразделимы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Абрэк

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #119 : 03 Январь, 2015, 19:56:28 pm »
Цитата: "Satch"
Да, потоп яркое подтверждение вашей версии, любофф так и хлещет  :mrgreen:
Не вижу противоречий. Если убить по быстрому и не больно и с благими намерениями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »