Автор Тема: Разумный замысел  (Прочитано 79544 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #90 : 03 Январь, 2015, 08:34:13 am »
Цитата: "Интересующийся"
Cepreu, а куда ж после всемирного потопа исчез один слой атмосферы? Он что, аннигилировал?
Зачем же "аннигилировал"? Озоновый слой, например, что -- аннигилирует? Но ведь истощается, говорят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #91 : 03 Январь, 2015, 14:22:20 pm »
Цитата: "oldsatana"
Теория эволюции, путь от бактерии до сложного человека, - это явно пример возвышения. усложнения и развития. Кем был и кем стал, чего достиг в результате развития.

В этом я с Вами согласна.
Но проблема в том, происходила эта эволюция путем случайных мутаций без смысла и цели или управлялась Разумом ради достижения определенной цели.
Полагаете ли Вы что достижение такой степени сложности, которой обладает живая клетка, а тем более целостный многоклеточный организм возможно без Дизайнера?
Абиогенез до сих пор не имеет объяснения с позиции материалистической  концепции, как и возникновение Вселенной.
Есть некоторые узловые точки в истории мироздания, которые ИМХО требуют разумного вмешетельства.
Иначе - никак.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #92 : 03 Январь, 2015, 14:52:40 pm »
Цитата: "oldsatana"
А я-то думаю, кто это так пыль ровно по мебели распределяет? Ведь не может быть, чтобы она сама, каждая отдельная пылинка так ровно ложилась рядом с другими точно на свое место.... Это, оказывается, БОХ дизайном мебели с метелкой занимается....
Ни к чечу это.
Бог создает законы, которым подчиняется материальная составляющая Вселенной. Ему незачем заботиться о каждой пылинке, песчинке или капле воды.
Все работает исправно и без Него.

___________________________

Цитата: "oldsatana"
Представления о рациональности реальности - это представления классического мышления, представления логического детерминизма, происходящего, да, от античного типа рациональности и христианского богословия. Это представления о линейном развитии мира, имеющем некое первоначало - автора, толчок (одну центральную причину), которая ограничивает мир своими целями. Это представления, накладывающие на реальность  матрицу человеческой рациональности с ее структурой целеполагания, смысла - и пытающейся интерпретировать мир сообразно этой структуре своего мышления.
Конечно, мы можем анализировать только то, что доступно нашему интеллекту. Так, собственно, и строится наука.
Но кроме рассудка у человека есть разум, выделяющий нас из животного мира. Только человек может мыслить о запредельном. Разум выводит нас за рамки обыденного логического мышления, постигая высокие истины путем озарения и проникновения в суть вещей.

Цитата: "oldsatana"
Такой мир рисуется замкнутым. В нем отсутствует НОВОЕ, т.к. он является разворачиванием своей изначальной точки.
Не совсем так.
Эволюция - творческий процесс. Задана только конечная цель (мыслящее творческое существо), а пути могут быть разеыми типа опытов на животных, в частности, общественных ради выработки оптимального решения для человека и нужной ему социальной организации.

Цитата: "oldsatana"
На современном этапе существуют системы, способные описывать мир, не ограниченный линейной детерминацией или одновариантностью классической логики.
Философия?
___________________
Цитата: "oldsatana"
Касательно скульптуры слона, которую "узнаешь с любой перспективы". Нет. таковое узнавание происходит:
1) далеко не с любой перспективы,
2) далеко не все способы рассмотрения имеют в основе воей критерии, при которых слон вообще будет иметь значение (например, анализ молекулярной структуры)
3) само таковое "узнавание" на самом деле является все той же интерпретацией, как и с угадыванием слона в облаках. опознать в объекте, не обладающем запахом, способом движения, не издающим свойственные слону звуки, зачастую имеющим еще и другой цвет - "голубой слон", "розовый",  вообще не являющемся живым объектом позволяет социальное ВОСПИТАНИЕ, обучающее субъекта ассоциировать вот этот камень как СИМВОЛ слона - что его, вопреки все отсутствующим признакам, следует опознавать как "слона".
Я привела пример слона (можно было рассмотреть и муравья) ради доказательства наличия / отсутствия разумного дизайна. Дизайнером скульптуры слона является человек и, следовательно, другой человека её может правильно интерпретировать. Молекулярный анализ или обоняние здесь не при чем.
Иное дело – образ, чем-то похожий на слона в облаках или каменном нагромождении. Его не каждый человек сможет узнать. Иной увидит в нем хомячка. Это пример отсутствия дизайна (человеческого, Сергей, Пантеист, поняли?). мои собеседники не поняли меня и начали утверждать, что все на свете есть дизайн.
Разумный дизайн Создателя – это не слой пылинок, не размытые водой скалы, а идея нашего мироздания, его законы развития и тонкая настройка параметров, обеспечивающая действие законов  вплоть до образования жизни и разума во Вселенной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #93 : 03 Январь, 2015, 15:14:36 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "oldsatana"
Теория эволюции, путь от бактерии до сложного человека, - это явно пример возвышения. усложнения и развития. Кем был и кем стал, чего достиг в результате развития.
В этом я с Вами согласна.
Но проблема в том, происходила эта эволюция путем случайных мутаций без смысла и цели или управлялась Разумом ради достижения определенной цели.
Во втором случае это уже не возвышение, а пассивная роль.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #94 : 03 Январь, 2015, 15:35:42 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Бог создает законы, которым подчиняется материальная составляющая Вселенной. Ему незачем заботиться о каждой пылинке, песчинке или капле воды.
Все работает исправно и без Него.
Вот! Это и есть ключевая фраза! Вам остаётся только понять, что ему незачем заботиться даже о создании законов: они исправно существуют и без него.

(Правда, есть риск, что вас единоверцы сейчас закопают...)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Разумный замысел
« Ответ #95 : 03 Январь, 2015, 16:29:36 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Но проблема в том, происходила эта эволюция путем случайных мутаций без смысла и цели или управлялась Разумом ради достижения определенной цели.
Какой цели? Какой смысл дизайнеру создавать Вселенную, Землю и ещё кучу всего? Должен же быть исходный толчок для создания чего-либо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #96 : 03 Январь, 2015, 16:44:20 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Сестра милосердия"
Но проблема в том, происходила эта эволюция путем случайных мутаций без смысла и цели или управлялась Разумом ради достижения определенной цели.
Какой цели? Какой смысл дизайнеру создавать Вселенную, Землю и ещё кучу всего? Должен же быть исходный толчок для создания чего-либо.
Satch,ответ находится в более раннем моем ответе на Ваш вопрос.
Человек - звено в цепи создателей.
Он будет принимать участие в создании новой Вселенной.
Наша ведь несовершенна. И мы здесь затем, чтобы обрести опыт ради её совершенствования.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #97 : 03 Январь, 2015, 16:58:51 pm »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Сестра милосердия"
Бог создает законы, которым подчиняется материальная составляющая Вселенной. Ему незачем заботиться о каждой пылинке, песчинке или капле воды.
Все работает исправно и без Него.
Вот! Это и есть ключевая фраза! Вам остаётся только понять, что ему незачем заботиться даже о создании законов: они исправно существуют и без него.

(Правда, есть риск, что вас единоверцы сейчас закопают...)

Пантеист, Вы меня удивляете, если не сказать разочаровываете.
Кто же автор законов? Бог не меняет их, они работают без Его участия, но при необходимости  Он вмешивается в пути и способы их применения для достижения намеченных Им целей.
Например, при возникновении живой клетки без вмешательства явно не обошлось. Сам собой из неживых молекул живой организм со сложнейшими функциями не мог возникнуть. И в процессах макроэволюции явно просматривается вмешательство Высшего разума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Разумный замысел
« Ответ #98 : 03 Январь, 2015, 17:04:53 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Satch,ответ находится в более раннем моем ответе на Ваш вопрос.
Человек - звено в цепи создателей.
Он будет принимать участие в создании новой Вселенной.
Наша ведь несовершенна. И мы здесь затем, чтобы обрести опыт ради её совершенствования.
Получается, что Бог создавал Вселенную и людей, для того чтобы потом создать при помощи людей новую Вселенную.
А тех помощников, которые не захотят в него верить, он решил вечно мучить в аду.
Весьма оригинальный способ, чтобы построить новую Вселенную  :mrgreen:
Но опять же возникает вопрос – на фига Богу эта Вселенная? Жил он раньше  без неё и не парился.
Нет, Сестра, ваше трактовка не имеет никакого смысла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #99 : 03 Январь, 2015, 17:36:05 pm »
Цитата: "Satch"
Получается, что Бог создавал Вселенную и людей, для того чтобы потом создать при помощи людей новую Вселенную.
А тех помощников, которые не захотят в него верить, он решил вечно мучить в аду.
Весьма оригинальный способ, чтобы построить новую Вселенную  :mrgreen:
Но опять же возникает вопрос – на фига Богу эта Вселенная? Жил он раньше  без неё и не парился.
Нет, Сестра, ваше трактовка не имеет никакого смысла.
Получается, что духовное содержание мироздания проявляется в материи.
Дух и материя это вечные категории, создающие миры и разрушающие их.
Подробнее здесь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)