Две тысячи лет тому Вперед.

[Radiomir]

Античная цивилизация по научно-техническому потенциалу была вполне сравнима с европейским 18-м, а то и 19-м веком. Паровой двигатель, винтовые и вакуумные насосы, рычаги, оптика, прекрасно развитая элементарная математика и намеченные подходы к высшей, астрономия и архитектура... Но всё в застывшем виде, порой в единичных экземплярах, причём в течение многих веков. Нет, на базе антики ничего бы кардинально нового не развилось бы. Дебильная философия и рабовладение - возможные причины фатального застоя этой цивилизации.

Застой в философии начался с христианизации Европы. Именно производные философии на основе христианской идеологии можно назвать дебильными. Рабы божие не могли мыслить свободно. Христианство не способствовало освобождению от рабовладельческих устоев. Для этого требовалось изменение производственных взаимоотношений. Уже в девятом веке до нашей эры в Греции, кроме рабовладельческих начали возникать общественные производственные отношения. Ремесленники и частные производители объединялись по производственному принципу. Это способствовало постепенному сокращению    неэффективного рабского труда. Очень быстро могли бы возникнуть более совершенные технологии производства. Во втором веке нашей эры под давлением христианства произошел всеобщий кризис развивающегося античного производства. Рабство было заменено таким же не производительным крепостным правом.

[Алeкс]

Не знаю, как по потенциалу (формулировка расплывчатая), но по фактическому развитию точно  уступала уже 16-му веку.

По фактическому развитию они уступали едва ли не всем. Не развивались по какой-то причине.

Например античная цивилизация не могла помечтать о том, чтобы доплыть до Америки, Индии,  Японии и Австралии.

Например, флот Александра Македонского у берегов Индии побывал. Так что мечтать было кагбэ незачем.

Искусство тоже уже обогнало античное.

Сравнивать продвинутость искусства - занятие неблагодарное. С чем, например, можно сравнить величайшую пестню всех времён и народов "Муси-пуси"?

Паровой двигатель,

Да уж-устройство Герона Александрийского достойно сравнения с паровой машиной Уатта.

Принцип действия - один и тот же. Ничего не мешало развивать. Но - не развили.

винтовые и вакуумные насосы, рычаги,

Обосновать можете? (что они были круче в античности,чем в 18 и 19 веке)

Чё за бред? Они не были "круче в античности". Они были в античности, и всё.

оптика

Впервые описание оптического прибора дальнего видения зафиксировано в работах монаха францисканского ордена в 1268 году. Это был англичанин, и звали его Роджер Бэкон.

А что было в античности с этим?

И чё? Оптика исчерпывается подзорными трубами или вообще линзами? Тот же Герон активно занимался оптикой, системами зеркал в частности. Архимед тоже этим баловался, якобы даже типа оружие в итоге поимел, параболоид (но Сиракузы это не спасло).

прекрасно развитая элементарная математика и намеченные подходы к высшей,

XVI век стал переломным для европейской математики. Полностью усвоив достижения предшественников, она несколькими мощными рывками вырвалась далеко вперёд.

Вырвалась. Что мешало вырваться математике греков или римлян - ума не приложу. Принципиальных препятствий не видать, но - не рвались, вот и не вырвались.

архитектура...

в середине 16 века точно обошла античную

Субъективное мнение. Да и в чём можно обойти архитектурно? В дизайне? Или в долговечности зданий?

[Алeкс]

Застой в философии начался с христианизации Европы.

Гораздо раньше. Как уже писали, философия греков не требовала проверки умствования экспериментом, а это не то что застой, это отстой.

[Сестра милосердия]

. Что мешало вырваться математике греков или римлян - ума не приложу. Принципиальных препятствий не видать, но - не рвались, вот и не вырвались

Есть мнение, что мешало использование римских чисел.
Расчеты были невероятно трудоемки.
Не было понятия о нуле.
Арабские цифры стали известны в Европе только в Х веке. На самом деле они были изобретены в Индии примерно в V веке. А нуль впервые появился в Китае, когда решили отсутствие чего-то изображать пустым кружочком.

[Roland]

По фактическому развитию они уступали едва ли не всем. Не развивались по какой-то причине.

 Они и все - это кто?

Например, флот Александра Македонского у берегов Индии побывал.

 А это доказано? Вроде как только догадки.

http://www.seaexpo.ru/ru/miscellaneous/ ... /1_65.html

 И он же не плавал из Средиземного моря вокруг Африки в Индию.

Сравнивать продвинутость искусства - занятие неблагодарное. С чем, например, можно сравнить величайшую пестню всех времён и народов "Муси-пуси"?

 Ну есть какие-то общие принципы.Вы ведь понимаете, что Италия 16 века и Московия 16 века по уровню икусства-это разные песни.

Принцип действия - один и тот же. Ничего не мешало развивать. Но - не развили.

 Так а в чём Ваша мысль? Вы хотели сказать, что если бы не христианство, нашествие варваров ,итд итп, то в 800-900 году был бы уровень развития 1800 года? То, что потенциал 16 века  и 4-го был одинаковым?

Чё за бред? Они не были "круче в античности". Они были в античности, и всё.

 Кто они были-насосы именно такой же конструкции, как и в 19 веке?

И чё? Оптика исчерпывается подзорными трубами или вообще линзами? Тот же Герон активно занимался оптикой, системами зеркал в частности. Архимед тоже этим баловался, якобы даже типа оружие в итоге поимел, параболоид (но Сиракузы это не спасло).

 И что Герон изобрёл полезного в практике? Архимед-якобы ключевое слово.Оружие Архимеда-это просто фокусировка крупными лупами света.В итоге такое оружие нигде не изобрели-значит тупиковая ветвь.

Вырвалась. Что мешало вырваться математике греков или римлян - ума не приложу. Принципиальных препятствий не видать, но - не рвались, вот и не вырвались.

 А потому что какой-никакой опыт и в Высокое, и даже в Раннее Средневековье накапливался.И потому что протестантизм 16 века оказался эффективнее язычества 3 века.А может потому, что самая крутая раса нордическая, а не греко-римская средиземноморская?
 В общем феномен Нового времени вряд ли состоит  сугубо в том, что возродили прерванный средневековьем ход развития античной ц-ции.

Субъективное мнение. Да и в чём можно обойти архитектурно? В дизайне? Или в долговечности зданий?

 Ну так в Вики написано. Обойти - в аспекте искусства, конструктивности, строительных свойствах материала.Ну например небоскрёбы обошли архитектурно пирамиды.

[Алeкс]

Так а в чём Ваша мысль? Вы хотели сказать, что если бы не христианство, нашествие варваров ,итд итп, то в 800-900 году был бы уровень развития 1800 года?

Ровно наоборот. Если бы антиков никто не трогал, они бы так и остались примерно на том же уровне, что и были, и 1000 лет, и 10000.

То, что потенциал 16 века  и 4-го был одинаковым?

Примерно так. И даже не 16-го, а 18-го (не по всем направлениям, само собой). С тем отличием, что в 16-17-18-м веках потенциал реализовывался, шло заметное развитие науки и техники, а в 4-м так и остался потенциалом. Не стала паровая машина Герона реальным двигателем, так и осталась забавной диковиной. Как и многое другое. А ведь слепить из неё двигатель было вполне по силам. Но не было таких устремлений.

[Radiomir]

Современному человеку трудно представить, что исторический путь человечества мог быть совершенно другим, чем реально реализованный. Привожу пример как наложенный на изобретение запрет церковью мог привести к постепенной ликвидации христианства в Европе.
 В начале XIII века во Франции начались работы по созданию технологий производства и применения пороха, но вскоре все эти изыскания были запрещены церковью, которая нарекла порох «дьявольским зельем». Знание его секрета стало достаточным основанием для сожжения на костре.                  
Оставаясь в русле этого запрета «Европейские Аборигены» лишились участия в Великих Географических. Не существовали бы современные С.Ш.А. на основе европейских переселенцев и самой «совершенной демократией». Начиная с Испании и Португалии в Европе произошла бы замена христианской религии на мусульманскую.  
В 1305 году под Рондой арабы применили против испанцев первые огнестрельные орудия - «модфы», стрелявшие свинцовыми ядрами величиной с грецкий орех. Орудия представляли собой сваренные ковкой железные трубы, прикрепленные к деревянной колоде. Новое оружие показало такую боевую эффективность, что заставило европейцев быстро забыть запрет церкви. И уже через три года, при осаде Гибралтара, испанские христиане использовали пушки собственного производства.
 Почему мы не признаем возможность языческой Европы без христианизации быстро освоить достижения передовых государств Средиземного моря и интенсивно и эффективно включаться в прогресс. Пример такого успешного развитие уже был. Принято считать, что европейская цивилизация основывается на античных достижениях Греции и Рима. Это не так. Первыми достижения греческой науки и культуры освоили племена переселенцев из континентальной Европы Этруски. Именно этруски вместе с греками подвели Европу к порогу ее истории, а греческая и этрусская культуры послужили основой цивилизации Европы. Римская империя только умело использовала достижения античности. К собственным достижениям Римлян можно отнести Римское Право. Они больше были озабочены вопросами  государственного устройства, правопорядка и сохранения имперских преимуществ. Римская империя это прототип современных Соединенных Штатов Америки.

[Roland]

Китайцы изобрели "огненные копья" в 9 веке, и хотя там никаких религиозных запретов не было, вплоть до прибытия европейцев в 19 веке они никак не усовершенствовались.
 Как-то далеко Ваши фантазии от реальных примеров.

[Radiomir]

Первое массовое применение пороховых гранат и пушек, выбрасывающих каменные ядра на расстояние до 600 метров, зафиксировано китайскими историками в 1232 году при защите Кайфыня от войск Хубилая. С 1258 года описание огненного оружия правителя Дели встречаются в древне-индусских сочинениях, а спустя сто лет артиллерия стала обычной для индийских армий. Но индустриального развития эти достижения не получали. В национальных особенностях этих государств в то время преобладало стремление к изоляции. У них не было стремления к экспансии в отличие от Европейцев. Не сравнимые по численности монголы легко завоевали Китай.

[Roland]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 1%8C%D1%91

 Китайский флот в 1431-1433 доплыл до Мадагаскара.А Хубилай пытался завоевать Вьетнам и Японию.Он же и был китайским императором.
 Изолироваться китайцы и японцы начали по разным причинам, и им в этом европейцы не виноваты.