Любимый вопрос Ковалевского

[alla]

Ладно, alla, раз вы верите, а знать не хотите (в частности, про материю) -- дело ваше.

Ну почему сразу "не хочу"?
Можно знать то, что можно проверить и можно верить в то, что нельзя проверить. Одно другому не мешает.

Да, так, покажите мне плиз слова Бога Яхве: Я знаю все.

Не знаю, чьи слова вы мне тут передаёте.

OK, good point. Не будем углубляться

Кто знает результаты всех своих выборов/действий, тот знает всё, то есть не знает ничего, потому что у него не остаётся свободы воли.

Pantheist,уважительно никак не могу с Вами согласиться.
Каким образом знание о последствии выборов, лишает свободы воли?
я могу Вам привести конкретные примеры, показывающие, что Ваше утверждение является ошибочным.

[Pantheist]

Каким образом знание о последствии выборов, лишает свободы воли?

Потому что любой данный выбор сам является последствием (тоже заранее известным, по вашим словам) какого-либо предыдущего выбора/действия. И наоборот: последствия любого действия/выбора -- это очередные действия/выборы.

У вас получается что-то вроде [моего сильно огрублённого и упрощённого понимания] учения о карме, только у вас тот, кто знает последствия, может только привязывать себя к колесу кармы сильнее и сильнее до полной потери свободы воли.

[Max_542]

Каким образом знание о последствии выборов, лишает свободы воли?

Потому что любой данный выбор сам является последствием (тоже заранее известным, по вашим словам) какого-либо предыдущего выбора/действия. И наоборот: последствия любого действия/выбора -- это очередные действия/выборы.

У вас получается что-то вроде [моего сильно огрублённого и упрощённого понимания] учения о карме, только у вас тот, кто знает последствия, может только привязывать себя к колесу кармы сильнее и сильнее до полной потери свободы воли.

Самозатягивающаяся петля, блин

[alla]

Каким образом знание о последствии выборов, лишает свободы воли?

Потому что любой данный выбор сам является последствием (тоже заранее известным, по вашим словам) какого-либо предыдущего выбора/действия. И наоборот: последствия любого действия/выбора -- это очередные действия/выборы.
У вас получается что-то вроде [моего сильно огрублённого и упрощённого понимания] учения о карме, только у вас тот, кто знает последствия, может только привязывать себя к колесу кармы сильнее и сильнее до полной потери свободы воли.

У меня ничего такого не получается.

У меня, да и у Вас тоже, получается это:

Допустим, у меня есть выбор между
1. украсть у Вас ценности, которые мне сильно понравились и понадобились или
2. не украсть

Я знаю, что если украду, я стану нечестным человеком(плохое последствие)
Я также знаю, что если не украду, я останусь честным человеком(хорошее последствие)

Лишает ли меня знание о том, какими будут последствия, свободы воли? Ответ: не лишает.

Либо мне Ваши ценности будут важнее, чем быть честным человеком и я украду
Либо мне быть честным человеком важнее, чем любые ценности другого человека и я не украду/остановлю себя/поборю искушение владеть Вашими замечательными ценностями.

Еще пример. Я знаю на 100%, что если я съем, скажем много шоколадных конфет, мне будет плохо. Если не съем, мне не будет плохо. Лишает ли меня это знание свободы воли? Ответ: не лишает.

Либо я не смогу перебороть искушение и съем много конфет и мне будет плохо, и о чем буду сожалеть искренне
Либо я переборю себя и мне не будет плохо и я буду заниматься чем-нибудь интересным.

[Max_542]

Еще пример. Я знаю на 100%, что если я съем, скажем много шоколадных конфет, мне будет плохо. Если не съем, мне не будет плохо. Лишает ли меня это знание свободы воли? Ответ: не лишает.

Крайне глупый пример!
Вы не знаете что будет?
А знаете лишь что МОЖЕТ быть, если...
Чуете разницу?

[Hatem]

Еще пример. Я знаю на 100%, что если я съем, скажем много шоколадных конфет, мне будет плохо. Если не съем, мне не будет плохо. Лишает ли меня это знание свободы воли? Ответ: не лишает.

Крайне глупый пример!
Вы не знаете что будет?
А знаете лишь что МОЖЕТ быть, если...
Чуете разницу?

Если Человек знает то, что МОЖЕТ и должно быть, и это осуществилось в реальности, то это значит, что Человек знал, что будет.

[Max_542]

Еще пример. Я знаю на 100%, что если я съем, скажем много шоколадных конфет, мне будет плохо. Если не съем, мне не будет плохо. Лишает ли меня это знание свободы воли? Ответ: не лишает.

Крайне глупый пример!
Вы не знаете что будет?
А знаете лишь что МОЖЕТ быть, если...
Чуете разницу?

Если Человек знает то, что МОЖЕТ и должно быть, и это осуществилось в реальности, то это значит, что Человек знал, что будет.

Будет=будет неминуемо...
Остальное - может быть!
Может быть, в свою очередь, "просто ни о чём", т.к. его всегда, и этим без труда можно "отмазаться", может и не быть!  

[Hatem]

Еще пример. Я знаю на 100%, что если я съем, скажем много шоколадных конфет, мне будет плохо. Если не съем, мне не будет плохо. Лишает ли меня это знание свободы воли? Ответ: не лишает.

Крайне глупый пример!
Вы не знаете что будет?
А знаете лишь что МОЖЕТ быть, если...
Чуете разницу?

Если Человек знает то, что МОЖЕТ и должно быть, и это осуществилось в реальности, то это значит, что Человек знал, что будет.

Будет=будет неминуемо...Остальное - может быть! Может быть, в свою очередь, "просто ни о чём", т.к. его всегда, и этим без труда ожно "отмазаться", может и не быть!  

Может. Ho oно ecть!
A paз ecть, знaчит прeдcкaзaние cбылocь. A paз cбылocь, знaчит прeдвидeние вoзмoжнo и бeз нapyшeния свободы воли.

[Ковалевский]

Интересно, при чем тут вообще Ковалевский со своим любимым вопросом?  

[Pantheist]

Допустим, у меня есть выбор между
1. украсть у Вас ценности, которые мне сильно понравились и понадобились или
2. не украсть

Я знаю, что если украду, я стану нечестным человеком(плохое последствие)
Я также знаю, что если не украду, я останусь честным человеком(хорошее последствие)

Лишает ли меня знание о том, какими будут последствия, свободы воли? Ответ: не лишает.

Либо мне Ваши ценности будут важнее, чем быть честным человеком и я украду
Либо мне быть честным человеком важнее, чем любые ценности другого человека и я не украду/остановлю себя/поборю искушение владеть Вашими замечательными ценностями.

Знаете, если от этого будет зависеть что-то очень важное, то выбор будет совершить гораздо сложнее. И в любом случае, как в том античном анекдоте, вы в своём выборе будете раскаиваться, каким бы он ни был. Так что здесь вы уже не знаете последствий.

Еще пример. Я знаю на 100%, что если я съем, скажем много шоколадных конфет, мне будет плохо. Если не съем, мне не будет плохо. Лишает ли меня это знание свободы воли? Ответ: не лишает.

А что значит "много"? Конфеты (хорошие) есть очень вкусно. И вы знаете, от скольких конфет вам будет всё лучше и лучше, а от которой станет так хорошо, что уже плохо? Нет, потому что раз на раз не приходится.

Либо я не смогу перебороть искушение и съем много конфет и мне будет плохо, и о чем буду сожалеть искренне

Это точно. Однажды я питался два дня подряд "Коровкой". Потом мне было плохо, и я искренне сожалел и знал, что теперь "Коровку" долго есть не смогу. Так и оказалось. Смотреть на неё не мог, наверно, часов пять подряд. Говорят, пьяницы с похмелья тоже традиционно клянутся больше ни капли в рот не брать.

В общем, примеры ваши я не принимаю -- в них знание вероятностное, человеческое.