Автор Тема: БХАГАВАТ-ГИТА как она есть, или проблемы индуизма  (Прочитано 39771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

dasiam

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 05 Октябрь, 2006, 04:11:46 am »
Доброе утро!
Спасибо за интерес, проявленный к теме! :) Попытаюсь ответить на Ваши вопросы.

Цитировать
Dasiam, спасибо за столь пространное изложение Ваших взглядов, есть один маленький вопросик:  
Всегда пожалуйста :) Только я излагаю не свои взгляды, я существо очень не совершенное и по максимуму стараюсь не отходить от того, что излагается в Ведах.

Цитировать
Есль SUPERSTAR, возможно, небезызвестный Вам, в прошлой жизни, как он утверждает, тянулся к бутылке, то почему в этой (если Господь столь милостив) он не сделал его пьяницей, а сделал йогом?
Сеперзвезду я не знаю :) Но объяснение очень простое и вместе с тем очень сложное, нужно знать о человеке как можно больше, чтобы делать выводы о его прошлых жизнях.
Сначала нужно убедиться в том, что он в прошлой жизни действительно этого желал. Если это так, то вот Вам ответ. Сила желания и вкус к определенной деятельность определяют умонастроение живого существа в момент смерти. Если живое существо пресытилось определенной деятельность в течении жизни, то соответственно желание наслаждаться таким образом ослабевает. В Гите Кришна говорит(БГ. 8.5): "О каком бы состоянии бытия не думало живое существо во время смерти, оно его непременно достигнет"
Если живое существо уже вдоволь насладилось таким желанием, как напиваться в дупель, то естественно, что подобное желание отступает на второй план или уходит вообще. Как правило, когда пьяница немного приходит в себя, то первое желание – выбираться из той ямы, которую сам себе выкопал. Появляется сильное желание улучшать жизнь, развивать деградировавшее сознание. Йога – это путь развития сознания, постепенной возвышение по уровням: анамайа, пранамайа, маномайа, вигьянамайа и анандамайа. При сильном желании, живое существо даже находясь на низшем уровне развития, может начать прогрессировать в йоге.
Второй вариант может быть таким: живое существо в прошлом шло по пути самосознания, но в какой-то момент оступилось и желание наслаждаться материей вновь стало преобладающим, живому существу по милости Господа дается шанс его исполнить, а затем вновь стать на путь самосознания, причем ничего не потеряв в духовном плане. Арджуну тоже волновал этот вопрос, он спросил у Кришны (стихи 6.38, 6.45, 6.44 – соответственно):
Арджуна сказал: "О Кришна, какова судьба незадачливого трансценденталиста, который, обладая верой, встал на путь духовного самоосознания, но затем оставил его, привлеченный материальной деятельностью, и не достиг совершенства йоги?
На что Кришна ответил:
Обладая божественным сознанием, которое он развил в предыдущей жизни, такой человек автоматически /естественным образом/ получает возможность заниматься йогой, даже не ища ее. Трансценденталист, стремящийся обрести духовное знание, всегда стоит выше обрядов и ритуалов, рекомендованных в шастрах.
Когда такой йог, искренне стремясь к дальнейшему совершенствованию, полностью очищается от материальной скверны, он после великого множества жизней, проведенных в занятиях йогой, в конце концов обретает духовное совершенство и достигает высшей цели жизни.

Божественное сознание – это сознание, которое стремится к очищению и саморазвитию.

Чтобы дать однозначный ответ нужно очень хорошо знать личность, тип мышления, привычки, внешний вид, уровень сознания, на котором живое существо находится, довлеющую гунну и т.д. Законы карма очень многоветвисты и сложны, поэтому даже будучи самой падшей личностью в этой жизни, можно к смерти развить сознание полубога и попасть в рай. Только сила желания самосовершенствования должна быть чрезвычайно сильной, что возможно только в связи с неординарными событиями в жизни. Но так же стоит отметить, что в рай не поскользнешься :) Это очень сложно, но гораздо проще, чем вырваться из самсары вообще.

Так же возможно другое объяснение, которое не ведомо мне в виду ограниченности моих знаний. Пути Всевышнего неисповедимы, как говорят христиане. Мы можем только в некоторой мере понять и осознать их. :)

Цитировать
P.S. В текст вкралась опечатка: у Прабхупады, как и в Ведах, указано 8 400 000 видов жизни.
Большое спасибо, Вы правы! :) Нулей не досчитал ;)

Цитировать
А как это согласуется с тем что Кришна подгонял Арджуну в бой, мотивируя это тем что он убивая в бою избегнет греха?
Вы в принципе сами же ответили на этот вопрос :) Пятая глава Бхагвад Гиты очень подробно объясняет этот вопрос. Впрочем, чтобы до конца понять это нужно прочитать Бхагавад Гиту полностью. Это суть всей Бхагавад Гиты. Деятельность без желания, а во имя Ягьи, Господа, цели всех жертвоприношений – есть деятельность, не приносящая кармы – акарама, сжигающая все плоды греховный реакций, и освобождающая из самсары. Пока у живого существа есть делание наслаждаться плодами своих дел оно будет нарабатывать новую карму, как плохую, так и хорошо, но если нет желания наслаждать материей, что живому существу делать в этом материальном мире? :) Нет материальных желаний, значит, есть духовные желания, желание наслаждаться духовно, так как одно из качеств души – Ананда – блаженство, душа ищет наслаждений всегда, но вопрос в том, хочет она наслаждаться кратковременным счастьем, приносимым материей, либо ищет вечного счастья в царстве Бога. С точки зрения мирской морали Арджуна намеревался совершить великий грех, но с духовной позиции – это было величайшее жертвоприношение во имя блага всех живых существ. Стоит упомянуть, что все участники Курукшетры получили по милости Господа освобождение и вернулись в духовный мир. Так совершенные Его деяния и Его милость. :) Даже враги Его преданных – Пандавов, получили Его милость.

Цитировать
1 это причинно-следственная связь, причём тут «нравственность»? если вы наступили на грабли , они стукнут вас по лбу…
Нравственность и законы кармы очень тесно взаимосвязаны. Законы кармы существуют для регуляции жизни общества. Разумный не станет кого-то обижать или убивать, зная, что даже если его не поймает полиция, законы кармы будут неумолимы. Когда человек постигает закон причин и следствий у него очень сильно ослабевает желание вредить другим живым существам. Что может отрезвить сильнее, чем понимание "Убью сейчас, буду убит в будущем, несомненно"?

Цитировать
Что вы утрируете успокоитель Это аллегория, там видимо подразумевалась внутренняя борьба человека с его пороками. А если пони мать буквально то и
вашей библии полно таких мест.
Так говорил Махатма Ганди, но с ним не согласны ни один из авторитетов ведического знания. Бхагавад Гиту нужно понимать так, как она есть, а не так как мы того хотим. Что принесут человеку его измышления, если он отвергнет авторитет? Я могу, например, отвергнуть авторитет метода работы на ПК, но это не значит, что, суя мышку во флоппи, она начнет лучше работать. :) Пандавы - вполне конкретные личности, как и Кришна. Почитайте Махабхарату, в ней изложена жизнь пятерых братьев.

Цитировать
зачем вы создаёте новые, причинно-следственные связи?
"Зачем" - не совсем правильная постановка вопроса, более точно спросить "почему?". Здесь я попытался объяснить это: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=51578#51578

Всем удачного дня :) Кому сегодня на учебу - искренне сочувствую ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от dasiam »

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 439
  • Репутация: +4/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
(Нет темы)
« Ответ #11 : 05 Октябрь, 2006, 07:18:01 am »
dasiam
Увы, я разучился верить и надеяться. Надежда - глупа, и если я буду надеяться, то я поглупел  :) Для меня Бхагават-Гита - исторический документ, написанный человеком (или людьми), который (или которые) вкладывали свои мысли и размышления в уста вымышленных героев - Кришны и пр. Если присмотреться, то мы с легкостью увидем печать эпохи, исторического времени в рассуждениях Кришны, - кастовая система, йога, отречение от желаний и пр. Все это было. Все это характерно только для индийского общества, а значит, им и порождено.

Человек - это единственный мыслящий организм, все остальное - демоны, эльфы, полубоги, боги, энты, тролли, огры, гоблины и пр - плод творчества и мифологического объяснения движения материи.

Однако я еще рах прочитаю Бхагават-Гиту по вашему совету. Хотя именно учение Бхагават-Гиты увело меня из христианства. Мне казалось, что все так логично, все в моих руках и пр. Это было очень давно. Правда, я выбрал именно Шиву и его бычка. Быть бхакти я не захотел. Ладно, пора читать :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
"...All those moments will be lost in time, like tears in rain...".

успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 05 Октябрь, 2006, 08:23:54 am »
Цитата: "Vivekkk"
[

Однако я еще рах прочитаю Бхагават-Гиту по вашему совету. Хотя именно учение Бхагават-Гиты увело меня из христианства. Мне казалось, что все так логично, все в моих руках и пр. Это было очень давно. Правда, я выбрал именно Шиву и его бычка. Быть бхакти я не захотел. Ладно, пора читать :)


Интересно
а чем БГ лучше христианства? Вивеккк. Или не лучше, а по каким другим критериям выбирали?
Вот знаете ли прелюбопытно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 05 Октябрь, 2006, 08:30:44 am »
dasiam

Цитировать
...С точки зрения мирской морали Арджуна намеревался совершить великий грех, но с духовной позиции – это было величайшее жертвоприношение во имя блага всех живых существ. .



Прошу прощения
Я последний раз все священные тексты изучал где-то 4 года назад
потому и спрашиваю.
Вот то-то и оно, а то Нусси мне тут втирала: непротивление дескать, мухи не обидим, а вы костры разжигали....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

dasiam

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 05 Октябрь, 2006, 13:33:31 pm »
2 Vivekkk
Добрый вечер!

Цитировать
Однако я еще раз прочитаю Бхагават-Гиту по вашему совету.
Большое Вам спасибо! Я очень надеюсь, что это чтение принесет Вам благо и поможет переносить тяготы этой жизни с улыбкой на устах! :)

Цитировать
Правда, я выбрал именно Шиву и его бычка.
Шива величайшая личность, это бесспорно. Желаю Вам огромной удачи на Вашем пути саморазвития, и очень хотел бы, чтобы он увенчался успехом :)

Ом намо Шивайа! ;)

2 успокоитель
Цитировать
Интересно, а чем БГ лучше христианства? Вивеккк. Или не лучше, а по каким другим критериям выбирали? Вот знаете ли прелюбопытно.
Позвольте мне сказать за своего уважаемого собеседника, раз уж я здесь :)

Бхагавад Гита ничем не лучше Христианства и не хуже – это два пути, но ведущих к одной цели. Не имеет никакого значения, каким путем Вы идете. Важна конечная цель, а у Христианства и учения Вайшнавов она одна: бескорыстная преданность Богу, любовь к Нему и полная самоотдача. Иисус Христос очень ярко показал акт жертвенности во имя Господа и чистотой этого поступка привлек очень много людей, которые теперь стремятся к Богу в меру своих возможностей. Учение Бхагавад Гиты говорит о том же: во имя Всевышнего, преданный готов пожертвовать всем и собой в том числе. Не важно кто Вы христианин, мусульманин, вайшнав, главное – есть ли у Вас преданность Богу? Душа не русская и не американская, она не христианская и не вайшнавская, она духовна и не имеет никаких материальных обусловленностей: национальности, вероисповедания, пол. Душа создана для любви и счастья, которое возможно только тогда, когда она устремляется к Богу и Богу нет никакой разницы молитесь Вы ему "Харе Кришна" или "Отче наш", Богу важно только то, как Вы к нему относитесь, на что Вы готовы пойти ради Него.
Если выбранный путь духовного совершенства приводит человека к осознанию своей духовной природы и своих отношений со Всевышним, то этот путь самый лучший. Самый лучший для Вас. Но так же не стоит забывать, что каждый из нас имеет свободу выбора и в праве выбирать себе путь духовного совершенства. Кто-то возвышается, идя путем Христианства, а кто-то путем Вайшнавизма. Поэтому, если христианство дает Вам духовное благо и возвышает Вас, то Вы сделали правильный выбор. Мой выбор – Сознание Кришны, так как именно Сознание Кришны дало мне то, что я искал. Нашему уважаемому собеседнику Vivekkk-у импонирует Шиваизм и я уверен, что, следуя ему, он будет возвышаться. Бог наделил нас свободой выбора и дал множество путей ведущих к нему, и каждый выбирает свой, в зависимости от своих желаний и предпочтений. :)

Цитировать
Прошу прощения

Пожалуйста, не извиняйтесь :)) Мне наоборот очень приятно побеседовать на эти темы. Это я должен Вас благодарить за возможность поговорить о Всевышнем. :)

Цитировать
Вот то-то и оно, а то Нусси мне тут втирала: непротивление дескать, мухи не обидим, а вы костры разжигали....
Не совсем понял, не могли бы Вы пояснить? :)


Отвлеченные мысли, к посту не относится, просто подумал сейчас:
"Неужели кто-то полагает, что пьяница, искренне молящий Бога о духовном благе хуже пастыря или брахмана, которые имитируют преданность Богу, преследуя лишь мирские цели, которые позволяет реализовать занимаемое положение".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от dasiam »

успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 05 Октябрь, 2006, 17:02:11 pm »
dasiam

Вы знаете, я с вами не согласен.
Но вы так мило во все это верите (если конечно не лицемерите), что у меня язык не поворачивается с вами спорить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #16 : 05 Октябрь, 2006, 17:55:45 pm »
Успокоитель, Вы о чем?
Цитировать
Вот то-то и оно, а то Нусси мне тут втирала: непротивление дескать, мухи не обидим, а вы костры разжигали....

Вы меня что, к кришнаитам что ли приписали?  :shock: Что значит мухи не обиДИМ?  :shock: Это где я себя имела в виду? :shock:
И где что-то подобное писала? Насчет Ганди я писала, каюсь, так тот шел грудью на огонь...
А насчет БГ... Дело вкуса и привычки, но ИМХО :roll: , индусы умнее (чуть -чуть).
 :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 439
  • Репутация: +4/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
(Нет темы)
« Ответ #17 : 06 Октябрь, 2006, 20:58:33 pm »
И все-таки:

1. БГ утверждает, что существует определенное количесвто бессмертных душ. У меня вопрос - откуда души? Известно же, что размножение организмов происходит в геометрической прогрессии. Сколько сегодня людей, а сколько их было 3000 лет назад?

2. Вся система верований кришнаитов, индусов основана только на вере в слова Кришны и пр. Однако откуда мы знаем, что Кришна это говорил? Да и существовал ли он? Может, мы имеем дело с очередным мифом? Так, Платон использовал своих литературных героев для выражения своих мыслей и т.д.

3. БГ является как бы осмыслением и обобщением религиозной практики, существующей в Индии. БГ - национальное произведение, а культ Кришны - та же история как и Христос. Как Христос вырвался из лона иудаизма, так и Кришна начал свой путь к становлению "мировым" божеством из индуизма.

4. Идея кармы - надуманна. Она ничего не объясняет, так как нет абсолютных критериев нравственности, долга и пр. Для первобытно-общинного строя - одно, для феодального - другое. Какие критерии? Вот говорится, надо выполнять свой общественный долг - дхарму (или еще как, извините, призабыл), но если для жесткой и жестокой системы варн в Индии вс ясно - брахман, кшатрий, вайшья и шудра, то для друугих общество все становится проблематичным. Подобная структура общества, связанная с завоеваниями арийцев Индии и пр. (кстати, похожая история сос Спартой, там завоеванные - илоты - нахродились так же на положении шудр и вайшья) является частным случаем и ведет к вырождению.

5. Я не понимаю, почему высокое рождение связывают с брахманами, кшатриями? Все равно ,что говорить, что будь хорошим и родишься патрицием в Риме или в семьн олигарха. Забавно, но высокое положение, выдающиеся телесные характеристики - условия для очень многих грехов :) , а вот наиболее справедливыми и добрыми бывают люди из низших слоев и не являющиеся эталоном красоты или образованности.

6. Думаю, что карма - это такой же пирожок, что и посмертное воздание в христианстве. Все переноситься на следующую жизнь, которая якобы существует. Однако механизмы кармы неизвестны. Кармой можно все объяснить, не сказав ничего. Почему человек родился с гемофилией? Карма? Или генетическая ошибка, которую легко предсказать? Чему мы будем верить? В то, что у прирооды есть свои законы, или в то, что природа -  податливая рабыня для утех богов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
"...All those moments will be lost in time, like tears in rain...".

dasiam

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 03 Ноябрь, 2006, 15:13:16 pm »
2 Vivekkk
Здравствуйте!
Простите меня, пожалуйста, за то, что так долго не отвечал на Ваш пост. На то были объективные причины. Наконец-то выбрался в сеть и вспомнил про наш с Вами разговор. Если Вы ещё не потеряли интерес, из-за моего не очень красивого исчезновения на столь долгий срок, то давайте продолжим. :)

Цитировать
1. БГ утверждает, что существует определенное количесвто бессмертных душ. У меня вопрос - откуда души? Известно же, что размножение организмов происходит в геометрической прогрессии. Сколько сегодня людей, а сколько их было 3000 лет назад?
Бхагавад Гита не утверждает ни на одной из своих страниц, что душ какое-то константное значение. Душ бесчисленное множество, и не стоит забывать, что наша планета и наша вселенная – это лишь малая часть творения. Веды описывают, что материальный мир – это четверть всего творения Всевышнего, и один только материальный мир состоит из бесчисленного количества Вселенных, разных по размерам, кстати. Наша считается одной из самых крохотных. :)
Слово "происхождение" – к душе не применимо. Душа является вечной. Сама концепция "рождения" присуща только временно проявленным вещам, то есть всем материальным, тогда как дух исполнен 3-х основных качеств: вечность, знание и счастье(блаженство). Если Ваш вопрос был с подтекстом "откуда они в материальном мире", то это очень обширная тема :)

Цитировать
Вся система верований кришнаитов, индусов основана только на вере в слова Кришны и пр. Однако откуда мы знаем, что Кришна это говорил? Да и существовал ли он? Может, мы имеем дело с очередным мифом? Так, Платон использовал своих литературных героев для выражения своих мыслей и т.д.  
Понимаю Ваши сомнения, очень хорошо понимаю. Вы, наверное, знаете, что существует всего 3 способа познания мира: чувственный опыт, размышления и авторитетный источник. Так или иначе любое наше действие можно отнести к одной из этих категорий. И впрямь, почему это вдруг Веды авторитетны и где доказательства, что Кришна это все говорил? Разумный вопрос, сомнения – признак разума, но только сомнения тоже должны иметь разумные пределы :)
Если брать чувственный метод познания, то можно на своем опыте доказать очень много положений, описанных в ведических писаниях. То есть берем какое-то утверждения и проверяем, если следовали инструкции и получили результат, который описывался в источнике, то знание авторитетно. Это 100% научный метод. Поэтому Вы можете читать Веды и проверять это знание на прочность, на зуб, как говорят. Если оно действительно истинно, то провалов не будет, при условии строго следования рекомендациям, если же не работает, то какой прок от такого знания? На догмах далеко не уедешь, если они в жизни не работают и не приносят обещанных результатов. Лично я проверил многое из описываемого в Ведах и убедился в том, что знание истинное. Для меня это стало фактом, проверенным на себе. Я убедился: да, это так.
Далее метод размышлений и логических построений. Вы можете изучать Веды и смотреть, все ли гладко и логично, или здесь винегрет намешан. :) Логика – это мощный инструмент до некоторой поры саморазвития, и он поможет Вам разобраться в истинности знания или его ошибочности. Сама Бхагавад Гита построена так, что Кришна сначала рассказывает вещи, которые можно наблюдать в реальной жизни, а потом переходит к описанию более тонких процессов и, наконец, духовной реальности, которая не подлежит восприятию путем грубых чувств. Арджуна тоже, как и Вы сомневается, а так ли это все, как Ты Кришна говоришь? Поэтому изучите Бхагавад Гиту без предвзятого отношения, в умонастроении искателя истины, и она раскроет свои тайны. :)
Далее метод принятия авторитета. Веды авторитетны и их авторитет доказывается многими находками в археологии, изысканиях ученных и медиков. Например, в прошлом веке был найден город Дварака, который описан в Шримад Бхагаватам, все совпало вплоть до размеров и деталей планировки. Раскопки на поле Курукшетры дали ошеломляющие результаты – гигантский слой древнего оружия и доспехов, что доказывает историческую истинность Битвы на Курукшетре. Далее, изыскания в области математики и физики, веды изобилуют описаниями сложных математических, инженерных и физических первооснов: Махабхарата – строение уха, формирование плода у женщины по этапам и очень детально, строение атома и субатомные частицы, летательные аппараты, ядерное оружие. Многие другие разделы Вед имеют описания законов физики, которые переоткрывались в наше время. Очень много интересных вещей, которые как минимум должны заставить задуматься :) Меня лично заставили.
Я Вас уверяю, если Вы начнете изучении Вед не в настроении критики и отвержения всего, то перед Вами раскроется много очень интересной информации. Лично я считаю, что разумно принимать любой источник информации, которая может изменить жизнь в лучшую сторону. Это мое мнение. :)

Цитировать
3. БГ является как бы осмыслением и обобщением религиозной практики, существующей в Индии. БГ - национальное произведение, а культ Кришны - та же история как и Христос. Как Христос вырвался из лона иудаизма, так и Кришна начал свой путь к становлению "мировым" божеством из индуизма.  
БГ не является национальным произведением :) Нигде, ни в одной шлоке Вы не встретите упоминания об "Индии, индуизме, национальности". Гита обращена ко всем людям, которые желают узнать свое положение в этом мире и свои отношения с ним. Узнать что такое время и карма и Кто такой Всевышний? В Ведах вы нигде не найдете упоминаний о национальных предрассудках. БГ – это квинтэссенция всех Вед, вся философии в сжатом виде, а Веды обращены к людям желающим познать Абсолютную Истину. Первая сутра Веданта Сутры гласит: теперь, когда ты стал человеком, пришло время вопрошать об Абсолютной истине. Веданта – это вся философия Вед организованная таким образом, чтобы её можно было легко изучать на примере афоризмов, комментариев к нему и детального объяснения.
Я не квалифицирован говорить о положении Христа по отношению к Иудаизму. Но насчет положения Кришны могу сказать с уверенностью: все Веды сводятся к положению – Кришнас Ту Бхагаван Сваям – Кришна есть верховная личность Бога. Хотя, по сути, Вы очень близко сказали, так как любая религия основывается на культе Бога :) Бог – это есть цель любой религии. Любовь к Нему и счастье, черпаемое во взаимоотношениях с Ним.

Цитировать
4. Идея кармы - надуманна. Она ничего не объясняет, так как нет абсолютных критериев нравственности, долга и пр. Для первобытно-общинного строя - одно, для феодального - другое. Какие критерии? Вот говорится, надо выполнять свой общественный долг - дхарму (или еще как, извините, призабыл), но если для жесткой и жестокой системы варн в Индии вс ясно - брахман, кшатрий, вайшья и шудра, то для друугих общество все становится проблематичным. Подобная структура общества, связанная с завоеваниями арийцев Индии и пр. (кстати, похожая история сос Спартой, там завоеванные - илоты - нахродились так же на положении шудр и вайшья) является частным случаем и ведет к вырождению.  
Карма объясняет все и абсолютный критерий нравственности это: во всем поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Иисус Христос очень четко его сформулировал. По другому можно сказать: что посеешь, то и пожнешь. Это абсолютный закон, и абсолютный критерий его исполнения. Убил – будешь убит в будущем. Украл или отобрал – получишь тоже самое в будущем. Время разбрасывать камни и время их собирать. Карма непреклонна и если мы можем как-то улизнуть от мирских законов, то законы Вселенной нас достанут все равно. Мы часть социума, мы часть Вселенной. Законы социума могут быть не совершенны, если они придуманы людьми, но законы Вселенной совершенны, так как придуманы Высшим Существом. Если Вы изучите Бхагавад Гиту, то получите основные сведения о законах кармы, более детально этот вопрос описан в других произведениях. И лично для меня он представлен в виде очень элегантной и четко слаженной системы, которая абсолютно непреклонна и справедлива.
Насчет Варн, Вы не совсем точно выразились. Потому что даже в нашем обществе, да и в любом абсолютно всегда существует разделение на разные психотипы: интеллигенция – те же брахманы, военные и руководители разных уровней – кшатрии, торговцы и фермеры – вайшьи, рабочие и крестьяне – шудры. Это естественное разделение, природное. Люди занимаясь своим делом получают глубокое удовлетворение от работы. Но в нашем обществе сейчас превалирует немного другой принцип структуры общества: деньги и положение – ключ к счастливой жизни. Но это бред :) Человек, не выполняющий свой долг, который ему сама природа наметила, дав соответствующие качества, никогда не будет удовлетворен своим положением. Брахман, интеллектуал, не будет испытывать удовлетворения от физического труда, а рабочий будет не в себе, если его заставить вместо кирпичной кладки, создавать кладку знания о Специальной Теории Относительности. Кришна как раз говорит об этом в Бхагавад Гите: "В соответствие с качествами людей, Я разделили общество на 4 класса: брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры." И далее Кришна поясняет, что нет смысла уклонятся от своей природы, это бесполезно. Ведь цель любого человека – это счастье, а не деньги. За деньгами гонятся потому что думают, что они счастье приносят. :) Вот и ответ на Ваш вопрос: сейчас общество построено по принципу: вскарабкайся повыше и заработай – будешь счастлив, а Веды говорят: только следуя своей природе и делая то, что приносит глубокое удовлетворение можно стать по настоящему счастливым.
Разделение людей на классы есть всегда, проблема в том, что в нашем обществе это естественное разделение размыто и люди не обладающие соответствующими качествами, занимают должности, требующие этих качеств. Например, такой абсурд – трус, становится милиционером и начинает отрываться на других, пытаясь скрыть свою внутреннюю слабость за пагонами. Это называет шудра пытается играть роль кшатрия. И таких примеров можно массу привести, когда людям присущи одни качества и они могли бы быть очень счастливы выполняя свой долг, который им сама природа завещала, могли получать счастье от своей деятельности и стать успешными на данном поприще, но вместо того устремляются на должности, которые требуют качеств личности, которых у них нет, в итоге получается хаос и всем от этого плохо. Понимаете? Разделение на шудр, вайшьи, брахманов и кшатриев есть всегда и в любом обществе, так как принадлежность к Варне определяется качествами личности, влиянием гун материальной природы. Поэтому никаких проблем с общественным долгом не будет, если люди начнут занимать те должности, которые позволяют их качества. Судья ведь не может быть шудрой и вайшьей, вайшья 100% продаст дело, а шудру запугать проще пареной репы. Кшатрия не запугаешь, а подкупить не получится, так как для кшатрии – долг превыше всего, даже смерти. Смерть для кшатрия – это ничто по сравнению с позором от невыполненного долга. Тоже самое с учителями общества – брахманами. Учитель должен обладать качествами, а не просто как компьютер носить на себе информацию и выливать её при каждом удобном случае. Брахман должен иметь реализованное знание, то есть глубокое понимание предмета. Умение преподнести знание так, чтобы его приняли и могли использовать.
Разве не логично? Не правильно разве человеку заниматься тем, в чем он может себя проявить? Это знание из Вед, малую часть которого я попытался изложить.
Если Вы желаете более глубоко ознакомится с принципами Варнашрамы, то могу найти для Вас материал по этой теме. Мне эта тема очень нравится. :) Так же всегда попытаюсь ответить на Ваши вопросы в меру своего понимания.

Цитировать
5. Я не понимаю, почему высокое рождение связывают с брахманами, кшатриями? Все равно ,что говорить, что будь хорошим и родишься патрицием в Риме или в семьн олигарха. Забавно, но высокое положение, выдающиеся телесные характеристики - условия для очень многих грехов, а вот наиболее справедливыми и добрыми бывают люди из низших слоев и не являющиеся эталоном красоты или образованности.
Полностью с Вами согласен. Кастеизм не имеет ни логического, ни какого-либо другого обоснования, кроме предрассудков. Это очередное заблуждение тех, кто желает подогнать Веды под свои нужны и оправдать, таким образом, свои действия. Кришна провозглашает к Бхагвад Гите: "В соответствие с влиянием гун материальной природы я разделил общество на 4 класса". В Ведах сплошь и рядом подчеркивается, что Варна человека определяется исключительно его качествами. Ведь не может личность, не обладающая качествами брахмана зваться брахманом? Если мы назовем камень рафинадом, слаще ведь он от этого не станет. :) Я лично сам очень привязан к логике и когда встречаю алогичные вещи, то меня это сильно отторгает. Поэтому я писал, что Веды можно подтверждать и логико-аналитическим способом, очень стройное и всеобъемлющее знание, объясняющее все аспекты жизни.

Цитировать
6. Думаю, что карма - это такой же пирожок, что и посмертное воздание в христианстве.
:) :) :)

Цитировать
Чему мы будем верить? В то, что у прирооды есть свои законы, или в то, что природа - податливая рабыня для утех богов?
Веды говорят об этом и я понимаю этот вопрос так: у природы есть свои нерушимые законы, которые ввел Высший Законодатель, а полубоги просто следят за их исполнением. Природа – она не рабыня, природа – это энергия Всевышнего, которая действует под Его высшим руководством. Мы можем пытаться приручить её, но будем от этого только страдать. Веды объясняют, что с природой нужно сотрудничать и взаимное уважение гарантировано. Она подчинятся только одному Господину и отнюдь не человеку. :)
Вы, кстати, затронули ещё один очень интересный вопрос? Как устроен материальный мир. Краткий ответ на него также есть в Бхагавад Гите. Ну и как всегда, с удовольствием отвечу на Ваши вопросы, мой уважаемый собеседник. Я Вам, кстати, очень благодарен, Вы даете мне возможность пообщаться на все эти темы. Веды говорят, что когда люди обсуждают вопросы, касающиеся Абсолютной Истины, то большое благо получает и тот, кто рассказывает и тот кто слушает. Так что спасибо Вам за Ваши вопросы! :)

Цитировать
Все переноситься на следующую жизнь, которая якобы существует. Однако механизмы кармы неизвестны. Кармой можно все объяснить, не сказав ничего. Почему человек родился с гемофилией? Карма? Или генетическая ошибка, которую легко предсказать?
Механизмы кармы известны. Я могу описать Вам их на разных уровнях, но сразу предупрежу, что понять это можно только после внимательного прочтения Бхагавад Гиты. Гита – как букварь к постижению Вед. Азы знать необходимо, чтобы углубляться в более глубокие пласты знания.
А как насчет того, что гены – это есть ничто иное, как механизм грубого материального воплощения тонких законов кармы. :) Ученные очень здорово, молодцы, описали многие разделы знаний, но все их ответы носят исключительно один характер "КАК". Ученные, безусловно, описывают механизм работы материальной природы, но они никогда не в состоянии ответить на вопросы "Почему? Зачем?". Карма отвечает на эти вопросы. Вам просто стоит очень серьезно изучить вопросы связанные с кармой и Вы без проблем сами ответите на свои же вопросы. Я также могу попытаться ответить Вам на них, но здесь вопрос в том, авторитетны ли мои слова для Вас или нет? Чего Вы ищите от нашего диалога: понимания или возможности поспорить. :) Если первое, то я буду сколько угодно долго делится с Вами знанием которым обладаю, постараюсь поделиться пониманием, которое получил, изучая разные источники. Я не пожалею времени на беседы с Вами, если Вам интересно. :) Но спорить и доказывать что-то… простите, пожалуйста, не вижу никакого смысла. Но стоит отметить, что Вы хороший собеседник. Задаете очень хорошие вопросы, которые заставляют задуматься и поглубже понять многие вещи. Я ведь и сам в поисках нахожусь, может быть со стороны пытаюсь сделать вид, что все знаю, но это не так. :)

Наверное, на этом я закончу на сегодня. Еще раз спасибо Вам за Ваши вопросы! Надеюсь, мои ответы не заденут Вас и не принесут беспокойств, иначе прошу извинить меня…

Удачи во всем и побольше счастья! :)
p.s.
Как говорит Далай Лама 14-й: Будьте счастливы и ищите знание, которое Вас таковыми сделает, потому что знание, не приводящее к счастью – есть знание пустое и бессмысленное. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от dasiam »

Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #19 : 03 Ноябрь, 2006, 20:14:00 pm »
А еще Далай-лама говорит, что «большинству  людей , возможно,  вообще  не  нужна   религия.  :P Главное – быть хорошим, добрым  человеком».  :!:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

 

.