Автор Тема: Что такое ЖИЗНЬ?  (Прочитано 61526 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #90 : 14 Март, 2007, 20:19:20 pm »
Цитата: "Микротон"
Если же я не ощущаю никакого духа, то любые утверждения относительно этого "духа" для меня будут ложными.
Без комментариев...

Оффлайн Генадий с полотенцем

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 15 Март, 2007, 01:49:33 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Не доказательства, а основания. И наука тут не при чем. Если я не вижу (не с помощью научного метода, а вообще не вижу) чего-то, что могло бы существовать вне материи (даже такая постановка вопроса бессмысленна, ибо само существование определяется через материю), то зачем мне волевым усилием что-то менять?
"Не вижу" - не идентично - "не существует". Существование вне материи очень даже есть. Вспомните примеры когда при возвращении в тело сознания после клинической смерти - человек помнил что происходило и описывал действия врачей. Но ведь вы либо скажете что этого нет, либо снова начнёте пытаться объяснить с "научной" точки зрения. Когда мозг мётрв - почему сознание сохраняется? На мой вгляд это очевиднее некуда - потому что сознание может быть отделено от мозга. Вы знакомы с ребёфингом? Да много есть практик выхода из тела и точного описания мест, людей, вещей, которых практикующий не мог "физически" видеть. Но наука объясняет это галлюцинациями.
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Кстати говря, поправьте если я не прав, но кажется в современной науке материя - это фактически совокупность вероятностей находения электрона в данной точке пространства.
Электрон относится к лептонам, основная масса вещества состоит не из электронов.
А видим мы - основную массу? Насколько я помню пространство между ядром и электроном настолько значительно, что видимость создаёт именно электрон.
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Поправка: никто научно не определил что такое дух :)  В различных религиях, опять же есть определения духа. Вот только науке они не подойдут. Потому что дух это не материя, а наука изучает материю :)
Нет. Потому что эти определения не имеют ничего общего не с наукой, а с логикой. Определение - это логическая операция, подчиняющаяся определенным правилам. Ни одно из определений духа в этом смысле не является удовлетворительным.
Выше я уже показал пример когда логика пытается объяснить бога. Это бессмысленно. Логикой и нельзя его объяснить! Он нарушает её законы так как обладает совершенными качествами. А ещё Гегель писал от том, что пользуясь логикой можно доказать два противоположных утверждения.
Есть такой интересный пример: решил один советский исследователь изучить логику казахов. Вот он даёт им предпосылки: "там где жарко и сухо - растёт хлопок. В соседнем ауле жарко и сухо. Растёт ли в соседнем ауле хлопок?" И казахи отвечали: "Растёт".
Потом он спросил: "там где холодно и всегда снег - живут белые медведи. На севере холодно и всегда сег. Живут ли на севере белые медведи?" И казахи отвечали: "Мы не знаем. Мы там не были".
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Поправка (кажется я ещё долго буду делать их за вас): ...это всё что можно наблюдать пятью человеческими чувствами, осязанием, обонянием, вкусом, слухом и зрением. А так же различными усилителями этих чувств.
У Вас есть веские доказательства того, что существуют еще какие-либо органы чувств кроме тех, которые воспринимают материальные раздражители?
Скажите, у вас есть совесть? Если она у вас есть, то вы можете заметить как она воспринимает этот мир. Её раздражает несправедливость и она наслаждается правдой. Чем не орган чувств?
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Ваше утверждение голословно: духовные практики, такие как иога, медитация, молитва, оперируют как раз выработанными за много сотен лет приёмами, основанными на субъективно воспринимаемых закономерностях, которые тем не менее оказываются справедливы для разных людей. А духовные науки о материи (астрология, аюрведа, васту-шастра и др.) пользуются закономерностями которые они наблюдают пятью чувствами но основываясь на религиозных аксиомах.
Одно только то, что Вы назвали астрологию "наукой", пусть даже "духовной" (чтоб я знал, что такое "духовная наука"), низвергает Ваши мысли на крайне низкий методологический уровень. :-)
Это примеры как раз синтеза науки и религии. То, что расширяет границы познания как первой так и второй. Этим занимается Международный Институт Бхактиведанты. Можете ознакомиться и их материалами в сети, правда пока только на инстранных языках.
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Генадий с полотенцем"
а жаль... по идее должно бы мешать... Мне например отсутствие понимания техники мешает перебрать свой компьютер. Хотя я бы конечно мог сделать экстраполяции пользуясь аппартом моей специальности - социальной антропологии - но подозреваю что это бы только усложнило жизнь моей, и без того многострадальной, вычислительной машине.
Стоит ли тут говорить, что сравнение некорректное?
Настолько же насколько некорректно пытаться делать "экстраполяции" в нематериальное материальными средствами:)
Цитата: "Nail Lowe"
По-видимому, тут назревает очередной спор физиков с лириками, которые обычно ничем конструктивным не отличаются.

Вполне возможно :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Генадий с полотенцем »
Если крокодила нет у вас в ванной, это не значит что его нет вообще.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #92 : 15 Март, 2007, 04:33:35 am »
Цитата: "Генадий с полотенцем"
"Не вижу" - не идентично - "не существует". Существование вне материи очень даже есть. Вспомните примеры когда при возвращении в тело сознания после клинической смерти - человек помнил что происходило и описывал действия врачей. Но ведь вы либо скажете что этого нет, либо снова начнёте пытаться объяснить с "научной" точки зрения.
Наука не может объяснять подобные вещи, поскольку, во-первых, это из разряда детских страшилок, в которые очень хочется верить, а во-вторых, наука изучает явления, которые можно повторить в эксперименте или регулярно наблюдать при создании определенных условий. Понятно, что явления, о которых Вы говорите, не могут быть воспроизведены в эксперименте, как и всякий телекинез и телепортация.
Однако удовлетворительное объяснение некоторых известных эффектов клинической смерти существует. Заключать на основании видений во время клинической смерти, что сознание существует вне мозга просто наивно.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Когда мозг мётрв...
Во время клиническ4ой смерти мозг не мертв. С другой стороны, в состоянии "смерти мозга" (запредельная кома) ни о каком сознании речи не идет, это совершенно точно.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
...почему сознание сохраняется? На мой вгляд это очевиднее некуда - потому что сознание может быть отделено от мозга.
Вот яркий пример некорректных выводов на основе вульгарного понимания клинической смерти и дефицита информации.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Вы знакомы с ребёфингом? Да много есть практик выхода из тела и точного описания мест, людей, вещей, которых практикующий не мог "физически" видеть. Но наука объясняет это галлюцинациями.
И что? Объяснение неудовлетворительное? Почему? Потому, что кому-то оно не нравится и кому-то очень-очень хочется верить, что он общался с духом Пушкина?
Цитата: "Генадий с полотенцем"
А видим мы - основную массу? Насколько я помню пространство между ядром и электроном настолько значительно, что видимость создаёт именно электрон.
Нет. :-) Проконсультируйтесь с физиком.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Выше я уже показал пример когда логика пытается объяснить бога.
Логика НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ бога. Логика - глубже этого понятия. Само понятие бога должно быть логичным для того ,чтобы его можно было понимать. Так уж устроено человеческое мышление.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Это бессмысленно. Логикой и нельзя его объяснить! Он нарушает её законы так как обладает совершенными качествами.
Он ничего не разрушает. Бог - это понятие, придуманное людьми с целью объяснения непонятного. В полном соответствии с этими целями, понятие должно быть непонятным, нелогичным. То, что понятие нелогично, не делает логические законы частными и не необходимыми.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
И казахи отвечали: "Мы не знаем. Мы там не были".
Это не логика, это ее отсутствие, сниженная способность к абстрактному мышлению.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Скажите, у вас есть совесть? Если она у вас есть, то вы можете заметить как она воспринимает этот мир. Её раздражает несправедливость и она наслаждается правдой. Чем не орган чувств?
Тем, что совесть - это функция, а не образование. Совесть - это чувство моральной ответственности за себя и других (ну если по-простому). А орган не может быть функцией. Орган - это часть тела, выполняющая определенную функцию.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Это примеры как раз синтеза науки и религии. То, что расширяет границы познания как первой так и второй.
Не смешите мои тапочки. Астрологию ничего не познает. Астрология - это большой рынок, на котором обращается огромная масса денег. Посмотрите на оправдываемость астрологических прогнозов, и Вы все поймете. Литературы полно. Например, В.Сурдин - Почему астрология - лженаука. Меня веселят эти попытки анализировать с серьезным лицом всякий бред. :-)
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Настолько же насколько некорректно пытаться делать "экстраполяции" в нематериальное материальными средствами:)
Проблема в том, что существование материи доказывать не надо, а вот всего остального...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #93 : 15 Март, 2007, 09:32:57 am »
Цитата: "Геннадий"
А видим мы - основную массу? Насколько я помню пространство между ядром и электроном настолько значительно, что видимость создаёт именно электрон.
А какое отношение масса имеет к объёму? Масса - это ведь мера инертности, она же "гравитационный заряд", и основная масса именно в ядре. А вот за размеры и за химические реакции "отвечают" уже электроны. Даже единицы измерения разные - килограммы и кубометры.

Цитата: "Геннадий"
Существование вне материи очень даже есть. Вспомните примеры когда при возвращении в тело сознания после клинической смерти - человек помнил что происходило и описывал действия врачей.
Но это не исключает материальности души: если она всё же существует на самом деле, то она может существовать из неизвестной нам формы материи, но всё же материи. Не вся материя - это атомы: свет - это тоже одна из форм материи.

Если душа есть, то она обязательно материальна: иначе как она взаимодействует с вполне материальным телом? Это противоречие заметил ещё Декарт.

Цитата: "Геннадий"
Скажите, у вас есть совесть? Если она у вас есть, то вы можете заметить как она воспринимает этот мир. Её раздражает несправедливость и она наслаждается правдой. Чем не орган чувств?

Она не воспринимает мир, а обрабатывает раздражители, которые пришли со зрения, слуха и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Генадий с полотенцем

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #94 : 15 Март, 2007, 16:57:42 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Наука не может объяснять подобные вещи, поскольку, во-первых, это из разряда детских страшилок, в которые очень хочется верить, а во-вторых, наука изучает явления, которые можно повторить в эксперименте или регулярно наблюдать при создании определенных условий.
Экспериментально доказуемо наличие некоего поля, существующего вокруг предметов, которое регестрируется съёмкой Керлеана. Причём сила поля капли обычной воды и поля этой же капли воды но после освящения каким либо религиозным ритуалом отличаются в 10 раз в пользу последней. Эти данные, используя принцип фильтрации знаний, запретили к пубикации и их невозможно найти. Однако если хотите убедиться можете повторить. Правда это всё ещё проявления материи, которая правда гораздо тоньше той что мы привыкли видеть, но этот пример даёт представления о том почему нет доказательств наличия духа.
Знакомы ли вы с феноменом ксеноглоссия? Это когда человек начинает говорить на языках которые он не только не может знать но и не мог слышать. Если сознание - продкут мозга, то каким образом мозг не имевший контакта с этим языком может на нём говорить? Такие исследования тоже, либо запрещены к публикации либо засекречены.
Супруги Кюри проводили эксперименты с медиумами, которые играи на аккордеоне без контакта с ним, поднимали дубовый стол, опять же без контакта, и делали много других подобных вещей. Эти результаты с подписями свидейтелей хранятся в архивах. Но никакие "учёные" ими не интересуются.

Цитата: "Nail Lowe"
Вот яркий пример некорректных выводов на основе вульгарного понимания клинической смерти и дефицита информации.
Спасибо что просветили. Пусть мозг не мёртв. В данном случае важно, получает ли мозг какую либо информацию от органов чувств во время клинической смерти?
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Вы знакомы с ребёфингом? Да много есть практик выхода из тела и точного описания мест, людей, вещей, которых практикующий не мог "физически" видеть. Но наука объясняет это галлюцинациями.
И что? Объяснение неудовлетворительное? Почему? Потому, что кому-то оно не нравится и кому-то очень-очень хочется верить, что он общался с духом Пушкина?
Перечитайте ещё раз моё высказывание: "точного описания мест, людей, вещей, которых практикующий не мог "физически" видеть". Это не Пушкин. Но опять же к публикации такое допускается, разве что в эзотерических журналах. Просто потому что в других это боятся печатать.
Цитата: "Nail Lowe"
Логика НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ бога. Логика - глубже этого понятия. Само понятие бога должно быть логичным для того ,чтобы его можно было понимать. Так уж устроено человеческое мышление.
Поправка, так устроено материалистичное мышление.
Цитата: "Nail Lowe"
Бог - это понятие, придуманное людьми с целью объяснения непонятного.
Эта точка зрения материалима. Наука базируется на материализме, а потому это считается научной точкой зрения. Всё просто.
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Генадий с полотенцем"
И казахи отвечали: "Мы не знаем. Мы там не были".
Это не логика, это ее отсутствие, сниженная способность к абстрактному мышлению.
В этом смысле Казахи гораздо правдивее учёных. Они хотя бы честно признаются что они не знают. Учёные же упорно доказывают что Бога нет, хотя они никогда не были в контакте с духовной реальностью.
Цитата: "Nail Lowe"
Тем, что совесть - это функция, а не образование. Совесть - это чувство моральной ответственности за себя и других (ну если по-простому). А орган не может быть функцией. Орган - это часть тела, выполняющая определенную функцию.
Опять таки, представления о духе у вас нет. Прредставления о том что орган может быть духовным по природе - тоже.
Вы интерпритируете всё с точки зрения материи. Здесь нет выхода для понимания вещей о которых я вам говорю кроме как сменить парадигму.
Цитата: "Nail Lowe"
Не смешите мои тапочки. Астрологию ничего не познает.
Астрология, оперирует статистикой происходящих в жизни людей событий в связи с положениями планет. Она собираласть в течение тысяч лет. Мало какая "наука" имеет такой запас статистических данных. Эта статистика очень точна. Её предсказания горздо более точны чем предсказания синоптиков, которые имеют научный статус. Другое дело, что и в астрологии есть шарлотаны, зарабатывающие деньги без достаточных знаний о реальной практике астрологии.
Цитата: "Nail Lowe"
Проблема в том, что существование материи доказывать не надо, а вот всего остального...

Не согласен:) попробуйте доказать настоящему буддисту, что материя существует :lol:  :lol:  :lol:
Он на вас посмотрит как на сумасшедшего...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Генадий с полотенцем »
Если крокодила нет у вас в ванной, это не значит что его нет вообще.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 17 Март, 2007, 07:12:55 am »
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Экспериментально доказуемо наличие некоего поля...
Запретили их к печати в рецензируемых журналах, я так подозреваю, поскольку они не соответствуют требованиям, предъявляемым к публикациям подобного рода. Какие это нарушения - я разбираться не буду, а про всемирный заговор ученых, которые держатся за свои места и душат на корню все светлые начинания молодых и энергичных не-ортодоксов, расскажите кому-нибудь другому.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Спасибо что просветили. Пусть мозг не мёртв. В данном случае важно, получает ли мозг какую либо информацию от органов чувств во время клинической смерти?
Без сомнения. Отчего бы ему не получать эту информацию? Но вопрос в другом. Ощущения, возникающие в угасающем сознании, являются по большей части результатом процессов, происходящих в самой ЦНС. Например, хорошо известно, что эффект света в конце тоннеля вызван угасанием кровообращения в бассейне базиллярной артерии, метаболическим ацидозом и нарастающей беспорядочной деятельностью клеток зрительного центра, которая проявляется в сознании в виде приближающегося белого света.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Перечитайте ещё раз моё высказывание: "точного описания мест, людей, вещей, которых практикующий не мог "физически" видеть". Это не Пушкин. Но опять же к публикации такое допускается, разве что в эзотерических журналах. Просто потому что в других это боятся печатать.
О боже, как же Вы далеки от естественных наук, если говорите, что ученые боятся печатать НОВЫЕ, ШОКИРУЮЩИЕ данные. Да если бы эти данные были бы корректными, их бы напечатали в первую очередь, забыв про все кварк-глюонные плазмы и большие взрывы. Вы просто не понимаете, какие деньги потекли бы в руки академий, университетов, НИИ, если бы открылась такая возможность. Но поскольку это тенденциозный бред, не подтверждаемый никакими экспериментами, это не будет публиковать ни один серьезный журнал - только желтые газеты типа "Оракул" и "Тайное знание".
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Поправка, так устроено материалистичное мышление.
Любое мышление по природе материалистично, поскольку является функцией сознания, являющегося, в свою очередь, функцией материального мозга. Любое мышление в той или иной степени отражает законы материального мира.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Эта точка зрения материалима. Наука базируется на материализме, а потому это считается научной точкой зрения. Всё просто.
Это не считается научной точкой зрения. Наука не говорит о боге вообще.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
В этом смысле Казахи гораздо правдивее учёных. Они хотя бы честно признаются что они не знают. Учёные же упорно доказывают что Бога нет, хотя они никогда не были в контакте с духовной реальностью.
Они в любом смысле тупее ученых, потому что не знают, как из посылок сформулировать вывод. Многие люди, занимающиеся наукой, являются верующими. Я специально не сказал "ученые", поскольку в тот момент, когда человек входит в лабораторию, он перестает быть верующим. Это противно научной методологии. Если бы все выводы делались в ключе "богу угодно", науки бы просто не было.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Опять таки, представления о духе у вас нет. Представления о том что орган может быть духовным по природе - тоже.
Дайте определение органа.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Астрология, оперирует статистикой происходящих в жизни людей событий в связи с положениями планет.
Открываются все новые грани Вашего незнания предмета. Вы понятия не имеете о научной статистике, если говорите ТАКОЕ. Все-таки, рекомендую прочитать статью Сурдина, там и статистика есть.
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Не согласен:) попробуйте доказать настоящему буддисту, что материя существует :lol:  :lol:  :lol:
Он на вас посмотрит как на сумасшедшего...
Ага. И с такими же глазами пойдет пить материальный чай из материальной кружки, а потом пойдет весь материальный день стучать в свой материальный колокольчик своими материальными руками, дыша материальным воздухом. Иными словами, он не верит в существование материи, но действует так, как если бы он находился в материальном мире. Об этом противоречии солипсизма говорил еще Рассел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #96 : 17 Март, 2007, 09:27:49 am »
Цитата: "Генадий с полотенцем"
попробуйте доказать настоящему буддисту, что материя существует :lol:  :lol:  :lol:
Он на вас посмотрит как на сумасшедшего...
Геннадий, оставьте в покое полотенце и ознакомьтесь с историей буддизма. Буддийские школы разделяются не только по прнадлежности к Махаяне или Хинаяне, но и по философской ориентации. Существовали материалистические школы и идеалистические. На самом деле и такое разделение не вполне корректно. Если сводить буддизм к концепции "иллюзии", то мы приходим к парадоксам соллипсизма. В буддизме отрицается не материя, а объект. Объекты, как нечто имеющее субстанцию, появляются лишь в пределах дискурсивного сознания - в этом-то и заключается идеологическая основа буддийского образа мысли. Она красноречиво поясняется парой "свет и свеча". Если есть различающий, есть и отдельный, вычленный из целого  объект. И вычленять его из целого побуждает "авидья", эгоистические корни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #97 : 23 Март, 2007, 09:33:48 am »
Цитата: "Генадий с полотенцем"
Экспериментально доказуемо наличие некоего поля, существующего вокруг предметов, которое регестрируется съёмкой Керлеана. Причём сила поля капли обычной воды и поля этой же капли воды но после освящения каким либо религиозным ритуалом отличаются в 10 раз в пользу последней. Эти данные, используя принцип фильтрации знаний, запретили к пубикации и их невозможно найти. Однако если хотите убедиться можете повторить.
Лабуда лабудой.

Цитировать
Знакомы ли вы с феноменом ксеноглоссия? Это когда человек начинает говорить на языках которые он не только не может знать но и не мог слышать. Если сознание - продкут мозга, то каким образом мозг не имевший контакта с этим языком может на нём говорить? Такие исследования тоже, либо запрещены к публикации либо засекречены.
Супруги Кюри проводили эксперименты с медиумами, которые играи на аккордеоне без контакта с ним, поднимали дубовый стол, опять же без контакта, и делали много других подобных вещей. Эти результаты с подписями свидейтелей хранятся в архивах. Но никакие "учёные" ими не интересуются.

Кому мозг продали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #98 : 23 Март, 2007, 22:34:14 pm »
Цитировать
Экспериментально доказуемо наличие некоего поля, существующего вокруг предметов, которое регестрируется съёмкой Керлеана. Причём сила поля капли обычной воды и поля этой же капли воды но после освящения каким либо религиозным ритуалом отличаются в 10 раз в пользу последней.

С водой есть одна проблема: эффект Кирлиана напрямую связан с электромагнетизмом и на него может влиять электропроводность воды.

А электропроводность особо чистой воды - штука изменчивая: постояла на воздухе или в бутылке со стеклом - и нахваталась примесей (CO2 или щёлочь), и изменилась электропроводность. А в ходе обряда освящения воды примеси легко можно внести. А они могут менять электропроводность в десятки тысяч раз.

Из материалов, которые действительно не поддаются воде... Ну разве что тефлон, полиэтилен, кварцевое стекло, золото и платина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Инкогнито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 25 Март, 2007, 09:21:48 am »
http://skeptik.net/clinic/terminal.htm
В тему клинической смерти... Не слишком подробно, но довольно популярно, подходит для одержимых существованием души...
На том сайтике много всякого антибреда...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Инкогнито »
вера [======[]======] разум
Двигайте ползунок в нужном направлении.