Автор Тема: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.  (Прочитано 110604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
http://www.evolbiol.ru/eucaryots.htm
Цитировать
Пока нет общепринятой теории возникновении ядра, цитоскелета, жгутиков"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Сергей Коровьев

Цитировать
Если под кузеном понимают человека то и тогда "человек не является моим предком ":lol:

Кузен является человеком. Но не всякий человек является кузеном. Не всякий человек является вашим предком. Я, например, не являюсь. И ваш кузен, если таковой имеется, тоже не является.

Амеба является одноклеточным организмом. Но не всякий одноклеточный является амебой.

Цитировать
Так у первых одноклеточных не было жгутиков, поэтому они суть амебы, корненожки.

Первыми одноклеточными были бактерии, они совсем не амебы.

Цитировать
Амеба, явлчется предков всех людей естественно и животных, а не моим.
Да и растений тоже.
Амеба предок всех живых существ.

Вы пишете неправду. Зачем вы пытаетесь умничать там, где вы не разбираетесь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Сергей Коровьев"
http://www.evolbiol.ru/eucaryots.htm
Цитировать
Пока нет общепринятой теории возникновении ядра, цитоскелета, жгутиков"

Вам не нужно изучать возникновение жгутиков. И не нужно изучать происхождение эукариот. Это вопрос сложный и неоднозначный. Поищите на этом же весьма познавательном ресурсе материал по происхождению животных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Le Demon de Laplace

Цитировать
Амеба является одноклеточным организмом. Но не всякий одноклеточный является амебой.
Вообще то "амеба" это целая группа организмов.
Если уж настаиваете на точности формулировок (ошибочно имхо)  то говорите от группе

Цитировать
Первыми одноклеточными были бактерии, они совсем не амебы.
:)
Речь шла о эвкариотах


Цитировать
Вы пишете неправду. Зачем вы пытаетесь умничать там, где вы не разбираетесь?
Это вы умничаете Дэмон.
Начитались книжек по биологии и теперь жаждите всем рассказать
Понимаю.
Только не надо говорить тогда "про баррикады "
Для научно-популярного объяснения "происходит от амебы " более чем достаточно "
И скорее всего так и есть.
Ведь современные жгутики сложные образования
Поэтому первые эвкариоты были похожи на амеб без сложных жгутиков

И происходит "от жгутикового" звучит ужасно, гораздо хуже чем "от амебы."
А восприятие архиважно для научного-популярного объяснения для небилогов должен быть простой и понятный термин как "амеба "
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Le Demon de Laplace

Цитировать
Вам не нужно изучать возникновение жгутиков. И не нужно изучать происхождение эукариот. Это вопрос сложный и неоднозначный. Поищите на этом же весьма познавательном ресурсе материал по происхождению животных.
Я и не изучаю.
Как только забуду как происходят животные сразу посмотрю
А пока помню , сначала был плоский червь , потом хордовое типа ланцетника, потом бесчелюстное вроде миноги, потом рыба, потом земноводное вроде тритона, потом рептилия вроде крокодила , потом насекомоядное вроде землеройки , потом полуобезьяны вроде лемура , потом обезьяны вроде мартышек, потом гоминиды вроде шимпанзе   , а потом человек .
Аминь

А если вопрос сложный тогда глупо настаивать на "происходит от жгутикового " :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Сергей Коровьев

Цитировать
Вообще то "амеба" это целая группа организмов.

O'K, Не все одноклеточные относятся к группе "амебы".

Цитировать
Речь шла о эвкариотах

Видите ли, амебы - это весьма узенькая специфическая группка организмов, по сравнению со жгутиковыми. А жгутиковых, их до ебаной страсти очень разных. И самыми древними, как вы выражаетесь, эвкариотами, являются некоторые разновидности жгутиковых, а не амебы. Наоборот, это амебы произошли от жгутиковых. А от других жгутиковых произошли животные. Как на картинке нарисовано.

Цитировать
Это вы умничаете Дэмон.

Я лишь ратую за правду, и против искажения действительности. Если амебы это боковая ветвь, то и не надо врать, что от них кто-то произошел.

Цитировать
Ведь современные жгутики сложные образования
Поэтому первые эвкариоты были похожи на амеб без сложных жгутиков

Первые эвкариоты были с простыми жгутиками и не похожими на амеб. Видите ли, у самых поздних прогрессивных амеб нет никаких жгутиков. А у примитивных более древних амеб есть редуцированные рудиментарные жгутики. Поэтому-то и ясно кто древнее и кто от кого произошел.

Цитировать
И происходит "от жгутикового" звучит ужасно, гораздо хуже чем "от амебы."
А восприятие архиважно для научного-популярного объяснения для небилогов должен быть простой и понятный термин как "амеба "

Звучит ужасно  :lol: Зато правда. Если уж хотите выражаться совсем просто, говорите "произошел от одноклеточного" без уточнений, это, по крайней мере, будет грамотно. Не нужно искажать и не обоснованно расширять вполне конкретный термин "амебы", обозначающий конкретную группу организмов, не имеющую никакого отношения к животным.

Цитировать
Я и не изучаю.
Как только забуду как происходят животные сразу посмотрю
А пока помню , сначала был плоский червь , потом хордовое типа ланцетника, потом бесчелюстное вроде миноги, потом рыба, потом земноводное вроде тритона, потом...

Когда говорится о происхождении животных, имеется в виду, откуда взялся пошел плоский червь. А пошел он животных навроде трихоплакса или пикайи. А те в свою очередь пошли от колониальных организмов навроде вольвокса. А те от жгутиковых протистов, не от амеб. Кстати, по вашей ссылке можно об этом прочитать.

Цитировать
А если вопрос сложный тогда глупо настаивать на "происходит от жгутикового " :wink:

Сложный вопрос от кого происходят первые жгутиковые. А с животными уже определились.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Le Demon de Laplace


Цитировать
Видите ли, амебы - это весьма узенькая специфическая группка организмов, по сравнению со жгутиковыми. А жгутиковых, их до ебаной страсти очень разных. И самыми древними, как вы выражаетесь, эвкариотами, являются некоторые разновидности жгутиковых, а не амебы. Наоборот, это амебы произошли от жгутиковых. А от других жгутиковых произошли животные. Как на картинке нарисовано.

Ну и что ?
Вопрос был " на кого похоже первые жгутиковые

Цитировать
Я лишь ратую за правду, и против искажения действительности. Если амебы это боковая ветвь, то и не надо врать, что от них кто-то произошел.
Надо врать Дэмон, надо, для вящей славы эволюции .
Да и не вранье это.
Это небольше упрощение .
Ничего страшного если человек назовет древнего жгутикового амебой
Жгутики у него были более простые, а у современных амеб тоже есть жгутики.
А потом,  если человеку интересны детали то тогда
Рассказать ему всю правда о амебах .
Это обычный метод в преподавании.


Цитировать
Первые эвкариоты были с простыми жгутиками и не похожими на амеб. Видите ли, у самых поздних прогрессивных амеб нет никаких жгутиков. А у примитивных более древних амеб есть редуцированные рудиментарные жгутики. Поэтому-то и ясно кто древнее и кто от кого произошел.
Good.
Но, вопрос то, не кто произошел  жгутиковые от амеб или наоборот.
А можно ли, для упрощения преподавания, сказать что животные произошли от амебы?
"Амеба " вошло в язык людей, это не латинский термин
Что лучше что бы Сестра милосердия стала эволюционистской или пусть будет креационисткой, но мы будем пугать "происходит от жгутикового" ? :shock:
Никто никогда не вываливает всю информацию на новичков , преподаватель всегда упрощает материал .
Иначе это плохой преподаватель.

Цитировать
Звучит ужасно  :lol: Зато правда. Если уж хотите выражаться совсем просто, говорите "произошел от одноклеточного" без уточнений, это, по крайней мере, будет грамотно. Не нужно искажать и не обоснованно расширять вполне конкретный термин "амебы", обозначающий конкретную группу организмов, не имеющую никакого отношения к животным.
Одноклеточное это прилагательное
А про амеб все слышали .


Цитировать
Когда говорится о происхождении животных, имеется в виду, откуда взялся пошел плоский червь. А пошел он животных навроде трихоплакса или пикайи. А те в свою очередь пошли от колониальных организмов навроде вольвокса. А те от жгутиковых протистов, не от амеб. Кстати, по вашей ссылке можно об этом прочитать.
Вот видите какую хорошую ссылку я кинул,всё там есть.

"Происхождения животных " относится как к первым животным так и последующим
Вопрос был же не был именно о "предке животных "

Значит сначала был протобионт, потом бактерия , потом вроде амебы, но не амеба  и и тд
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Если уж речь зашла об амебах, то есть очень интересный материал, от которого атеистам будет немного не по себе. Заставляет задуматься и кое-что переосмыслить.

Разумность клеточных цивилизаций

Амебы — это одноклеточные существа, едва различимые невооруженным глазом; самые большие из них не превышают 0,6 мм в диаметре. Эти капельки цитоплазмы, заключенной в клеточную пленку, перемещаются, медленно ползая по дну водоемов и влажной лесной почве. Поглощают бактерии и каждые 3–4 часа делятся. Такова жизнь вида Dictyostelium discodeum. Невозможно даже представить, что амеба в состоянии совершить нечто большее. И вообще что-либо из того, что человеку удалось лишь после миллиардов лет медленного развития многоклеточного организма и 4 миллионов лет столь же упорного создания мозга Homo Sapiens. Тем не менее, это так.
Читайте дальше, не пожалеете

Фрагмент из книги М.Кучиньского "Жизнь это мысль".

PS.С.Коровьеву на заметку.
Креационизм не противоречит эволюционизму.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитировать
Невозможно даже представить, что амеба в состоянии совершить нечто большее.
Вот вот
Народу нравятся амебы  8)

Цитировать
PS.С.Коровьеву на заметку.
Креационизм не противоречит эволюционизму.
Это вера в Бога не противоречит
А креационизм именно что отрицает эволюционизм .

Только не надо мне говорить, что "креационизм " от слова творить , этимология слова тут ни причем .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Сергей Коровьев"

Только не надо мне говорить, что "креационизм " от слова творить , этимология слова тут ни причем .
Очень даже при чем.
Это оно и есть - признание творения, творческой активности создателя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)