Автор Тема: йога-удар по атеизму.  (Прочитано 78201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dasiam

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 04 Октябрь, 2006, 04:01:00 am »
Ребят :)

Ой :)) Как Все тут разошлись :) Вы мне напоминаете человека, которому показывают дорогу, а он все кричит "Ну где это, ну как туда пройти? Покажите!".
Хорошо, что по сети укусить нельзя, а то бы попортили телесный покрой ;)

Повторяю в последний раз, для особо не внимательных и ищущих в моих ответах только возможности поспорить:
Есть метод, называется научный, состоит из 3-х основных фаз: теория, эксперимент и практика. Теории сейчас очень много, эксперимент поставить можете только Вы сами, а делать Выводы можно только на основе эксперимента. Какие у Вас могут быть претензии к методу, если Вы отказываетесь его испробовать, перед тем как делать выводы? При таком раскладе бесполезно Вам что-то объяснять :) Захотите узнать, узнаете и проверите.
Любой эксперимент опирается на чувства, у Вас просто нет иных органов восприятия бытия. Умозаключения строятся на основе имеющихся данных. Вы упускаете важную часть: получение экспериментальных данных. И при этом хотите, чтобы кто-то за Вас делал то, что нужно Вам :))))) Глупо, не так ли?

Несколько идей, которые пришли в голову поутру, после прочтения Ваших постов :)

Слепой останется слепым до тех пор, пока не сделает операцию; страус не увидит света, пока не вытащит головы из песка: а атеист будет оставаться Фомой-неверующим до тех пор, пока не научится проверять вещи, о которых так любит спорить.

Атеист ищет спора для утверждения своей веры в безверие, а не для установления истины. Посему нет никакого смысла что-то ему объяснять до тех пор, пока он не начал задавать вопросы, действительно интересующие его, на которые он желает получить ответы, но не повод для словоблудия.

Искать в словах оппонента причину для спора, подобно доению коровы без ведра: молоко льется, а толку нет.

Мудрые говорят: невежда ищет чудес, чтобы уверовать; недалекий человек личной выгоды; а разумный истинное знания, рассеивающее тьму невежества.

Поэтому не буду тратить время на бесплодные попытки Вам что-то доказать, так как желание что-то понимать у Вас напрочь отсутствует :)

Пи. Эс.
В этом посте есть ответы на все Ваши вопросы, только внимательно почитайте :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от dasiam »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 04 Октябрь, 2006, 04:31:11 am »
Цитата: "dasiam"
Ребят
[…]
Есть метод, называется научный, состоит из 3-х основных фаз: теория, эксперимент и практика. Теории сейчас очень много, эксперимент поставить можете только Вы сами, а делать Выводы можно только на основе эксперимента. Какие у Вас могут быть претензии к методу, если Вы отказываетесь его испробовать, перед тем как делать выводы?
(Обращаясь к группе людей, обращение «вы» пишется со строчной (маленькой) буквы.)

Фаз больше:
1. Наблюдение.
2. Теория.
3. Эксперимент.
4. Практика.

Твоими же тремя фазами получается, что можно строить теории на пустом месте, без каких-либо объективных предпосылок.

Испробовать на себе метод, требующий затрат многих лет жизни, в то время как существуют методы достижения тех же результатов за много более короткое время — какой смысл? При том, что множество результатов (всякие там левитации), якобы достигаемых йогами, не имеют достоверного подтверждения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #72 : 04 Октябрь, 2006, 09:41:54 am »
2 dasiam
Вы так и не ответили на мой вопрос, видели ли вы левитацию своими глазами, или только слышали о ней?

2 Shlyapa
Согласен полностью.
Наблюдение отбрасывать нельзя. Именно благодаря тщательному наблюдению за перемещениями  небесных тел древние астрономы и делали свои открытия.
 Для того, чтобы увидеть и понять, как движется Юпитер по орбите, вовсе не обязательно уподобляться Юпитеру.
Для того, чтобы изучать какой-то процесс или явление, не обязательно самому становиться этим явлением.

А послушать dasiam`а, так, чтобы изучить и понять процессы, возникающие при взрыве, нужно самому взорваться.  :)
Явление либо доступно для наблюдения, либо нет. Третьего не дано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн dasiam

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 04 Октябрь, 2006, 11:13:45 am »
Объясню Вам, что такое йога и что такое сиддхи (мистические способности), а потом поговорим. А то слишком уж далеко удалились от сути.

Йога – значит "соединять". Цель любой йоги ни мистические трюки, ни манипуляция параметрами тела – это лишь побочные эффекты. Суть йоги – это осознать свою духовную сущность, понять душу и понять свои отношения с Богом. В этом ключе йога уникальна. Йог, достигший самоосознания созерцает Параматму у себя в сердце и испытывает ни с чем не сравнимое счастье и получает освобождение из материального мира. Это аштанга йога, восьми ступенчатая йога. Есть другие подходы, но все они ведут к одной и той же цели: понять свою духовную сущность, осознать душу.

Теперь ответы на ваши (спасибо за пояснение Шляпе, теперь с маленькой), только сразу говорю, что на агрессию отвечать не буду, вопросы по делу все освещу в меру своего понимания, но не вижу смысла отвечать на дурной тон собеседника.

Первое. Сам подход к познанию мира очень ограничен в виду несовершенных чувств, склонности обманывать других, ошибаться, и находится в иллюзии. Поэтому метод йоги основан на другом принципе познания – авторитетность. Писания описывают метод, желающие могут попробовать его и убедится в истинности. На проверку самых простых вещей уйдет мало времени, после чего кандидат утверждается в знании и прогрессирует. Если же Вы считаете все это вымыслом, то проходите не задерживайтесь, никто за Вами бежать и уговаривать попробовать не будет.

Второе. Научный способ получения знаний на стадии теории, включает в себя множество подстадий, как то: становление теории на основе имеющейся устной информации, предположении, непосредственно наблюдении явления и т.д. Не загоняйте определения в рамки, выгодные Вам. Многие открытия просто снились ученным и те их воплощали. Многих просто осеняло ни с того ни с сего. Так что Ваши утверждения безосновательны. Наблюдение важная часть, но не единственная. И так же стоит упомянуть, что ваши глаза очень сильно ограничены в восприятии, видя только в конкретных условиях внешней среды и только те проявления, которые им доступны в виду физиологических ограничений. Это факт.

Третье. Йога – процесс очень личностный, ибо его цель не демонстрация клоунады в цирке или зарабатывание денег на ТВ, а развитие личности человека. Избавление от скверных черт характера и постепенное взращивание идеальных качеств. Личность практикующая йогу избавляется от привязанностей к пустым мирским наслаждениям, которые не способны дать человеку истинного счастья и устремляется к высшему вкусу, дарующему вечное наслаждение – духовное существование.

Четвертое. Авторитетность любого знания подтверждается его долговременностью существования. Веды были только записаны 5 тысяч лет назад. (желающие поспорить на этот вопрос, прошу для начала прочитать книгу "очерки ведической литературы", а затем делать выводы). Если посмотреть на нынешнее состояние науки, то видим калейдоскоп сменяющихся теорий, которые авторитетным назвать просто не разумно, ибо что авторитетно сегодня, то завтра – лишь ошибочное представление или не полная картина. Йога же существует очень много лет и судя по тому что она до сих пор используется толк от нее есть. А если есть толк на начальных стадиях, значит есть толк и на более глубоких, писание ведь одно и тоже. Это простая логика. Если мы берем учебник по физике и ставим пару опытов, то убеждаемся, что это так, принимая более сложные теории за чистую монету, хотя никто из вас не наблюдал, как так молекулы связаны кристаллической решеткой или что электрон движется со скоростью такой-то. Факт? Факт. Так что мы все фанатики принявшие физику на честное слово? Нет, мы проверили какую-то часть знаний, остальное приняли по авторитету. Мы принимаем авторитет родителей, учителей, некоторые авторитет телевизора или газет. Но авторитет йоги изложен в трудах Вед. Желающие проверить, могу сделать это. Веды сами говорят, что Вы должны проверять все, что узнаете. Иначе Вы станете фанатиком. Ведь ничего страшного от того, что вы не принимаете йоги серьезно не происходит с самой йогой :) Это просто ваша свобода выбора. Не хотите – не надо.

Лично я последователь бхакти-йоги и о ней могу продолжать беседу с Вами очень долго. Что касается мистической йоги и наблюдения трюков, то наведайтесь в Индию, там таких йогов зарабатывающих деньги трюками очень много. Только что это изменит в Вашей жизни? Ничего. А цель человеческой жизни не погоня за эфемерными наслаждениями, которые вызывают отвращение вскоре, а осознание своего бессмертного я – души. Высшая цель, которую. Вам дает тело человека. Разумный человек ищет знания, которое избавит его от мук старости, болезней и смерти, а не левитирующего йога.

Вот Вы все собрались на этом форуме. Каждый чем-то занят по жизни и каждый пришел пообщаться, но для чего? Просто убить время, отрицая все на свете и споря с людьми религиозными? А смысл? Вы что думаете, что кто-то убедит Вас в левитации йога по сети? :) Идиотизм. Кто-то убедит Вас в существовании Бога по сети? Шизофрения, никто и  никогда. Если человек сам ничего не хочет понимать, то кто ему поможет? Кто поможет ленивому ученику в школе? Самые лучшие профессора потратят зря время – как о стенку горох. Желание – вот определяющий фактор.

Каждый из вас, если пожелает, может принять авторитет метода бхакти-йоги и испробовать на себе его влияние. Метод очень прост и возвышен. Воспевайте имена Господа и будьте счастливы! Работает :) Бог есть :) Неужели так трудно проверить? Что вы потеряете? Что кроме эгоизма сдерживает Вас от возможности поставить чисто научный эксперимент: воспевать имена Бога в течение недели или месяца и проверить меняется ли что-то? Или все это синтементы? Прочтите Бхагвад-Гиту и получите ответы на вопросы, которые интересны всем: кто я, почему я оказался здесь, в чем смысл моего существования. Уверяю, что ни на этом форуме, ни на каком другом вы Истины не найдете, до тех пор пока сами не сделаете Той Самой Истине хотя бы 1 шаг на встречу.

Хари Бол :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от dasiam »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 04 Октябрь, 2006, 17:16:26 pm »
Что-то у нас по второму кругу пошло...
"Детка, будь мужчиной, уколись! - А что будет? - Уколешься - узнаешь!"
У кого-то подход к жизни - авторитет, а у меня - скепсис. И я не вижу никакого смысла подтягивать бога к объяснению чисто физиологических феноменов, вроде йоги. Не конструктивно это.

Кстати, вот пример того, как пагубно сказывается увлечение мистикой на сознание. Это еще раз доказывает, что, даже признавая успехи древних в каком-то аспекте, мы должны тщательно фильтровать их через призму современных знаний. Иначе мы рискуем потерять собственные достижения,  полностью уподобившись тем, кому подражаем. Понятно, что древние индийцы не могли объяснить свои достижения без ссылок на божественный авторитет, или описать, не используя образных метафор. Ну, не было у них соответствующей методологии. Но мы-то живем не в средние века и не в индийской деревне!  Даже имея самые поверхностные знания по нейрофизиологии, можно сформулировать те же принципы более точно и глубоко.
Но, если кто-то ХОЧЕТ заменить рациональные доводы мистическими откровениями, он сделает это все равно. Нужен только ПОВОД. И ссылки на "научный метод" не должны никого обманывать. Слово "наука" применяется тут по тому же принципу, что и "параматма". Т.е. по принципу заклинания, гипнотизирующего собеседника, без какой-либо связи с реальным явлением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #75 : 04 Октябрь, 2006, 17:37:58 pm »
2 dasiam
Вы опять много написали, но на простой вопрос так и не ответили., не хотите - не надо.

dasiam писал:
Цитировать
Авторитетность любого знания подтверждается его долговременностью существования. Веды были только записаны 5 тысяч лет назад.
"долговременность существования" может влиять именно на авторитетность верований, но не знаний.

Для знаний главное не авторитетность, а достоверность. А вот достоверности в Ведах нет, вы сами всё время повторяете, что этому надо верить, верить, верить...Были бы знания, они бы стали достоянием всего человечества, как, например, знания о протекании хим. реакций или траекториях небесных тел. И такие знания доступны каждому, в независимости от того, кто во что верит и кто в какой позе занимается дуракавалянием.

Цитировать
Каждый из вас, если пожелает, может принять авторитет метода бхакти-йоги и испробовать на себе его влияние. Метод очень прост и возвышен. Воспевайте имена Господа и будьте счастливы!

Вот и я о том же. Знаний, подтверждённых экспериментом - ноль. Авторитарной веры - Эверест.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #76 : 04 Октябрь, 2006, 18:29:04 pm »
Цитата: "dasiam"
Вы мне напоминаете человека, которому показывают дорогу, а он все кричит "Ну где это, ну как туда пройти? Покажите!".  
Дорогу-то показываете не только Вы, Вы замечаете это? И "ИСТИННУЮ" дорогу тоже не только Вы! Какую же нам, бедным недоумкам, выбрать?

Для меня лично очевидно, что пением достичь познания Бога можно только в одном случае - клиническом... Извините за откровенность.
К йоге как Пути отношусь с уважением, но сколько индуистских учителей, столько мнений, как Вы знаете... Вы считаете авторитетом Прабхупаду, я кого-то другого... В любом случае, у Вас нет никаких доводов в пользу, скажем, понимания Кришны как личности, кроме Вед. Но как можно относиться к священным книгам с такой скрупулезной доверительностью, если они полны противоречий и двусмысленностей. И персоналисты, и имперсоналисты опираются в своих доказательствах на авторитет "Бхагавад-Гиты". А кто прав из них?
Цитировать
Вы упускаете важную часть: получение экспериментальных данных. И при этом хотите, чтобы кто-то за Вас делал то, что нужно Вам :))))) Глупо, не так ли?  

Экспериментальные данные, как Вам уже указали, должны быть воспроизводимы. И кто Вам сказал, что нам нужно наблюдать за собственной левитацией? Неужели Вы думаете, что если бы кто-то из нас действительно захотел левитировать, то он не занялся бы практикой?
 
Цитировать
Искать в словах оппонента причину для спора, подобно доению коровы без ведра: молоко льется, а толку нет.  
Если бы людям не был свойственен скептицизм, мы бы до сих пор верили в плоскость Земли, населенность Индии людьми с муравьиными головами и т.д.

 
Цитировать
 Мудрые говорят: невежда ищет чудес, чтобы уверовать; недалекий человек личной выгоды; а разумный истинное знания, рассеивающее тьму невежества.

Золотые слова! Истинное знание все ищут, но не все находят!
 
Цитировать
  желание что-то понимать у Вас напрочь отсутствует :)
Вы ошибаетесь, желание понимать - огромно, нет желания ВЕРИТЬ.

Цитировать
Сам подход к познанию мира очень ограничен в виду несовершенных чувств, склонности обманывать других, ошибаться, и находится в иллюзии. Поэтому метод йоги основан на другом принципе познания – авторитетность.


Из чего следует Ваша уверенность, что указанные Вами же свойства человеческого когнитивного аппарата не отразились на Ведах и Бхагавад-Гите? Почему же там не проявились склонность обманывать, ошибаться или вообще любовь в славе, уже не говоря о способности находиться в иллюзии? Вы почему-то считаете Веди авторитетными, раз они просуществовали 5 тысяч лет. Йога тоже существует давно. Срок, безусловно, почтенный, достойный уважения. Однако, кроме Ведических, даже в Индии есть другие древние направления философской мысли, в том числе и атеистические (Чарвака-локаята), буддийские, джайнистские. Лао-цзы, к примеру, тоже жил не вчера, и его учение не менее авторитетно в Китае. Так какой авторитет выбрать атеистам? Где Ваши аргументы? Или пальцем в небо ткнуть?
У Прабхупады, кроме АВТОРИТЕТНОСТИ Вед, нет аргументов. В Бхагавад-Гите  написано, что Кришна продиктовал  ее Арджуне, ну так и не он один принимал "знания" из вышестоящих источников. А Моисей? А какой-нибудь Сведенборг? А Блаватская? А Даниил Андреев? Все ссылаются на высшее знание, не мало не заботясь о том, что его "знание" идет вразрез с другими "высшими знаниями". Вы же считаете, что слушать должен имеющий уши только Вас.
Где тут разумность?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Iesus

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 04 Октябрь, 2006, 23:20:20 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Цитата: "Iesus"
Цитата: "блаватская"
Цитата: "Yuki"
Соберемся восемь человек и понаблюдаем за ним хотя бы в течении месяца. А то как-то несерьезно выходит. 8)

собираетесь в индию?
лучше приезжайте ко мне в гости-намного ближе.
пойдем на шпиль.

Это куда "к вам", в лавру что ли?
А в лавре есть шпиль?

Во блаватскихъ  лаврахъ, не токмо оный шпиль есмь, но и флюгеръ
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Iesus »
Московская клиническая патриархия

Оффлайн rtyukl

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 07 Октябрь, 2006, 00:43:29 am »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "dargo"
цель йоги (на т.н. верхних уровнях  :) ) - избавление от желаний. От всех желаний. В идеале - от желания жить.
Так и убей себя, как говорится, об стену. Чего небо-то коптить?
Интересно к какому виду йоги можно отнести суицыд?


Ха-ха . Да, наверно  у нас больше всего «йогов»,после Литвы, чем во всей Азии. По числу самоубийств Россия на втором месте. Каждый год  по 60 тыс  самоубийц отходит.
Не смешите 49. это совсем разные вещи. Настоящим йогам  нет нужды совершать самоубийства:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от rtyukl »

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 09 Октябрь, 2006, 12:26:14 pm »
Цитата: "rtyukl"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "dargo"
цель йоги (на т.н. верхних уровнях  :) ) - избавление от желаний. От всех желаний. В идеале - от желания жить.
Так и убей себя, как говорится, об стену. Чего небо-то коптить?
Интересно к какому виду йоги можно отнести суицыд?

Ха-ха . Да, наверно  у нас больше всего «йогов»,после Литвы, чем во всей Азии. По числу самоубийств Россия на втором месте. Каждый год  по 60 тыс  самоубийц отходит.
Не смешите 49. это совсем разные вещи. Настоящим йогам  нет нужды совершать самоубийства:)
1 россия исповедует алко- йогу, также известную как ЙО- ХО- ХО, от этого и самоубийства в таком количестве.2 совершенно верно, настоящим йогам нет нужды совершать самоубийства ибо их паства их великолепно кормит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19