Автор Тема: йога-удар по атеизму.  (Прочитано 39567 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #40 : 27 Сентябрь, 2006, 23:47:10 pm »
Денис, не самая эффективная для чего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 27 Сентябрь, 2006, 23:51:44 pm »
Цитата: "Nussi"
Денис, не самая эффективная для чего?
Для управления сознанием и организмом разумееться, а также для самопознания именно для этого и нужны психотехники.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #42 : 28 Сентябрь, 2006, 00:11:08 am »
А ты занимался йогой, чтобы сравнивать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 28 Сентябрь, 2006, 00:48:43 am »
Цитата: "Nussi"
А ты занимался йогой, чтобы сравнивать?
Я не занимался, но некоторые люди практикующие мою психотехнику занимались и могут сравнивать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Vadim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 28 Сентябрь, 2006, 11:44:52 am »
Цитата: "Nussi"
Вадим, сложно воспринимать Ваши тексты, простите.
 Вы как-то очень нетривиально мыслите.
Цитировать
Наука не может возникнуть без накопления достаточного количества фактов, а йоги не очень то стремятся к их накоплению.
Йоги накопили целые школы, имеющие разные течения, все описано и переписано. Я же вела речь о светской науке у нас или в Индии.
Если нечего сказать, то зачем говорить?

Может быть я и нетривиально мыслю, хотелось бы, чтобы и вы начали мыслить хоть как-нибудь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vadim »

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 28 Сентябрь, 2006, 11:53:57 am »
Цитата: "Vadim"
Цитата: "Nussi"
Вадим, сложно воспринимать Ваши тексты, простите.
 Вы как-то очень нетривиально мыслите.
Цитировать
Наука не может возникнуть без накопления достаточного количества фактов, а йоги не очень то стремятся к их накоплению.
Йоги накопили целые школы, имеющие разные течения, все описано и переписано. Я же вела речь о светской науке у нас или в Индии.
Если нечего сказать, то зачем говорить?
Может быть я и нетривиально мыслю, хотелось бы, чтобы и вы начали мыслить хоть как-нибудь.
Надо же сколько шума из за обычной психотехники и к тому же далеко не самой лучшей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн SUPERSTAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 28 Сентябрь, 2006, 18:26:47 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Цитата: "Nussi"
А ты занимался йогой, чтобы сравнивать?
Я не занимался, но некоторые люди практикующие мою психотехнику занимались и могут сравнивать.


У форумчанина "49=1+3+5+7+9+11+13" эго космических размеров.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от SUPERSTAR »
Йога - наука познания себя.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 28 Сентябрь, 2006, 19:53:06 pm »
Цитата: "SUPERSTAR"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Цитата: "Nussi"
А ты занимался йогой, чтобы сравнивать?
Я не занимался, но некоторые люди практикующие мою психотехнику занимались и могут сравнивать.

У форумчанина "49=1+3+5+7+9+11+13" эго космических размеров.  :lol:
Нет вовсе не эго космических размеров, а опыт в области психотехник и логическое мышление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #48 : 28 Сентябрь, 2006, 22:41:25 pm »
Вадим, спасибо за комплимент:
Цитировать
хотелось бы, чтобы и вы начали мыслить хоть как-нибудь.

Куда уж нам, мы от обезьяны произошли...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 28 Сентябрь, 2006, 23:12:15 pm »
Цитата: "Nussi"
Вадим, спасибо за комплимент:
Цитировать
хотелось бы, чтобы и вы начали мыслить хоть как-нибудь.
Куда уж нам, мы от обезьяны произошли...
Мы то с тобой нюсси от обезьяны, а вот веруны походу от жирафа и из за такого предка пока им до мозгов что то дойдёт много времени пройдёт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Iesus

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 30 Сентябрь, 2006, 10:36:56 am »
Цитировать
блаватская -йога-удар по атеизму.

Мадам, вы похожи на провокатора .
 вы же христианка или около того, чего это, вы йогой прикрываетесь ?  Зайти на православные форумы –увидишь , как там её, вооцерквлённые гложут  
И никакой она не «удар» по атеизму». Йоги, религиозных кликуш и обманщиков  сами не признают.  Не надо вам под видом  "йоги", на атеизм наезжать
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Iesus »
Московская клиническая патриархия

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 30 Сентябрь, 2006, 11:57:09 am »
Цитата: "Iesus"
Цитировать
блаватская -йога-удар по атеизму.
Мадам, вы похожи на провокатора .
 вы же христианка или около того, чего это, вы йогой прикрываетесь ?  Зайти на православные форумы –увидишь , как там её, вооцерквлённые гложут  
И никакой она не «удар» по атеизму». Йоги, религиозных кликуш и обманщиков  сами не признают.  Не надо вам под видом  "йоги", на атеизм наезжать
Подписываюсь под каждым словом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн dasiam

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 30 Сентябрь, 2006, 20:05:48 pm »
Хе-хе :)

Йога, так к сведению, переводится как "соединять". И соединяет она ни что иное, как сознание индивидуальной души со Сверх Душой. А сверх душа, это локализованный аспект Бога сопровождающий каждое живое существо. Цель йогов – это не игрушки с тонким миром: левитация, голодание, исчезновения, лечения, долгожительство и т.д. – это лишь побочные эффекты занятий йогой. Цель йоги, конечная цель – это самадхи, а смадхи – это полное сосредоточение сознания на Параматме, Сверх Душе. Когда человек отводит чувства от объектов соприкосновения путем ямы, ниямы, пранаямы и т.д., он устремляет чувства в ум, ум в разум, а разум в ложное эго, после чего погружает сознание в созерцание внутреннего мира, что позволяет созерцать Параматму. Это приносит йогу истинное счастье и освобождение из тисков материального существования, с дальнейшим достижением вечной духовной природы.

Тут писалось нечто про психотехнику: так вот психотехника – это очень низкоуровневая манипуляция с умом и попытка управлять чувствами, которая всегда заканчивается неудачей, так как ум и чувства не подвластны воздействию с помощью простого убеждения себя в том, что "я спокоен" и "все очень хорошо", или гипноза. Глупости :) Кто пытался контролировать ум и чувства, кто хотя бы смог отличить мотивацию ума от порывов чувств, тот знает, что попытка удержать ум и чувства сравни попытке затыкать дуло пистолета во время выстрела, надеясь на "Авось!" :) Психотренинг – это способ навести порядок в уме, но искусственными способами, посему временный и не глубинный, очень поверхностный. Йога – это метод, основанный на глубоком понимания строения грубого и тонкого тела, полностью научный и обоснованный метод, не оставляющий "белых пятен" для практикующего. И что самое важное для эмпириков – методы йоги очень просто проверить на личном опыте, так что дерзайте :)

Так что провокации нет, есть не совсем четкое понимание цели и суть йоги. Есть также буддхи-йога(гьяна-йога), карма-йога, бхакти-йога и везде имеется конечная цель – осознание своей духовной природы и связь со Всевышним.

Атеизм VS йога – какой в этом смысл? :) Каждый сам волен выбирать себе путь на основе имеющихся знаний. Йога не ставит целью что-то доказать или опровергнуть. Йога – это путь для тех, кому надоела бессмысленная каждодневная гонка за удовлетворением чувств. Йога доказывает существование тонкой природы и при желании добросовестный ученый может проверить все экспериментально – это докажет авторитетность Вед, так как Йога Сутры – их часть, а конечный вывод Вед -  Бог есть, но кому это надо? :) Кто не знает ничего о Боге и посему не верит в Него, тому это будет лишь веселое чтиво, тем, кто и так связал свою жизнь с Богом, тому "чудеса" ни к чему. :) Разумные ищут не чудес, а знания, которое может изменить жизнь и сделать его по-настоящему счастливым. Если атеист счастлив с таким мировоззрением и при этом по жизни не причиняет беспокойств другим (тоже самое можно сказать и о религиозных людях), то это же очень хорошо. :) Человек счастлив и при этом ещё и не мешает жить другим, а если при этом он ещё и помогать будет, то с таким атеистом я хочу общаться :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от dasiam »

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 30 Сентябрь, 2006, 21:25:46 pm »
Ну- ну походу появился ещё один проповедник, только на этот раз индуиского мистицизма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 01 Октябрь, 2006, 15:18:18 pm »
Суть в том, что материальные проявления йоги продуцируются и без помощи Параматмы, а все прочее к атеистам не относится, поскольку гипотетично и непроверяемо.
Цитировать
Психотренинг – это способ навести порядок в уме, но искусственными способами, посему временный и не глубинный, очень поверхностный. Йога – это метод, основанный на глубоком понимания строения грубого и тонкого тела, полностью научный и обоснованный метод, не оставляющий "белых пятен" для практикующего. И что самое важное для эмпириков – методы йоги очень просто проверить на личном опыте, так что дерзайте

Опыт должен быть не личный, а объективный. Т.е. убедительно воспроизводимый и наблюдаемый. Приведите же, наконец, которое объясняется только лишь созерцанием Параматмы.
Суть только в этом: он ЕСТЬ или его НЕТ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 01 Октябрь, 2006, 15:22:54 pm »
Цитата: "Yuki"
Суть в том, что материальные проявления йоги продуцируются и без помощи Параматмы, а все прочее к атеистам не относится, поскольку гипотетично и непроверяемо.
Цитировать
Психотренинг – это способ навести порядок в уме, но искусственными способами, посему временный и не глубинный, очень поверхностный. Йога – это метод, основанный на глубоком понимания строения грубого и тонкого тела, полностью научный и обоснованный метод, не оставляющий "белых пятен" для практикующего. И что самое важное для эмпириков – методы йоги очень просто проверить на личном опыте, так что дерзайте
Опыт должен быть не личный, а объективный. Т.е. убедительно воспроизводимый и наблюдаемый. Приведите же, наконец, которое объясняется только лишь созерцанием Параматмы.
Суть только в этом: он ЕСТЬ или его НЕТ.
Подписываюсь под каждым словом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Iesus

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 01 Октябрь, 2006, 19:04:05 pm »
Цитата: "блаватская"
Цитата: "Yuki"
Соберемся восемь человек и понаблюдаем за ним хотя бы в течении месяца. А то как-то несерьезно выходит. 8)

собираетесь в индию?
лучше приезжайте ко мне в гости-намного ближе.
пойдем на шпиль.


Это куда "к вам", в лавру что ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Iesus »
Московская клиническая патриархия

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 01 Октябрь, 2006, 19:19:49 pm »
Цитата: "Iesus"
Цитата: "блаватская"
Цитата: "Yuki"
Соберемся восемь человек и понаблюдаем за ним хотя бы в течении месяца. А то как-то несерьезно выходит. 8)

собираетесь в индию?
лучше приезжайте ко мне в гости-намного ближе.
пойдем на шпиль.

Это куда "к вам", в лавру что ли?
А в лавре есть шпиль?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн dasiam

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 01 Октябрь, 2006, 20:09:48 pm »
2 Yuki
Все бы хорошо, но написанное Вами противоречит самой йоге и Ведам :) В Ведах, в частности в Бхагавад Гите, чей авторитет признается всеми школами и учениями основанными на Ведах, Всевышний говорит: "Я есть повелитель всех мистических сил, Йогешвара". Параматма – есть полный аспект личности Бога. И без благосклонности Всевышнего не один йог не сможет достичь уровня сиддха-ками, получить мистические способности. Об этом говорится в Бхагавад Гите: "цель всех аскез и жертвоприношений – есть удовлетворение Вишну". И как только йог своим подвижничеством получит благосклонность Всевышнего, Вишну, он получает возможность пользоваться сиддхами.

Что значит выражение: "Суть в том, что материальные проявления йоги продуцируются и без помощи Параматмы"?
Материальные проявления йоги – есть умение манипулировать законами материальной природы с помощью желаний йога и знания о первоэлементах. В Бхагавад Гите Кришна говорит: "Я есть память, знание и забвение". Всевышний в форме Параматмы дает живому существу знания о том, как управлять первоэлементами. Так как же Вы можете говорить, что йог управляет чем-либо без помощи Параматмы? Если Вы познакомитесь с трудами по йоге более глубоко, то узнаете, что без помощи Параматмы не возможно ничего сделать даже со своим материальным телом. Живое существо желает, а Параматма в соответствие с кармой выполняет желания. Вы хоть на пупе крутитесь, но пока не станете следовать авторитетному методу йоги, мистических сил не увидите, как своих ушей :) А авторитетный метод заключается в совершении аскез и обуздании чувств, а любая аскеза, как я писал выше, являет целью удовлетворить Всевышнего. Почитайте Бхагавад Гиту, Вы без труда разберетесь в цели йоги и почему йога ставит целью соединения сознания со Сверх Душой, Параматмой.

По поводу опыта и всего такого. :)
Опыт должен быть проверяемым, и никто не мешает Вам открыть Йога Сутры и проверить на себе действие аштанга йоги, уровня осознания Брахмана достигает 80% серьезно подходящих к процессу. Далее вы можете посоветовать другу проверить это же, полностью следую методу йоги и тогда это не Ваш личный опыт, а опыт целых 2-х человек. Вам важнее на своей шкуре испытать истинность, или поверить кому-то? Добросовестный исследователь будет проверять сам и убеждаться, чтобы быть уверенным. Метод йоги он и убедителен и сравнительно легко воспроизводим, при серьезном подходе, через года 3 сможете останавливать сердце на не очень длительное время и не дышать по многу минут, через лет 9-12 возможно усвоите навыки левитации :) Но есть одно но, чтобы достичь быстрого прогресса нужно обратить к тому, кто уже его достиг, это ускорит Ваше обучение в десятки раз.

Кстати, я сам практикую бхакти-йогу и тут могу сказать об эффективности метода на своем опыте. И что, оттого, что великий ученный-атеист скажет, будто этот метод не работает, я, убедившийся на себе в эффективности, поверю ему на слово? Пусть докажет, сам начнет следовать ему и не отклоняться от условий вводимых данным методом, через некоторое время от его скептицизма и следа не останется. :)

Вообще, о чем мы говорим? Есть метод, допустим Бхакти-йога, он авторитетен и эффективен. Если кто-то из Вас честен к науке и научному методу исследования, то милости прошу: принимайте 4 регулирующих принципа свободы 9 принципов преданного лужения и проверяйте на себе работает или нет. Какой смысл в ваших попытках дискредитировать йогу и моих помешать этому? Вы какую цель преследуете, поиск истины? Тогда попробуйте следовать практике бхакти-йоги и когда следуя всему, что этот путь требует не получите обещанных результатов, то сможете смело заявлять о её не эффективность. Иначе, то, что вы сейчас делаете, называется философские спекуляции :) Софистика, размышления, оторванные от реальности. :) Это ведь очень не разумно кричать что "высшая математика полная чушь", имея при этом 3 класса средней школы в графе образование. Йога такая же точная наука, хотите проверить эффективность, принимайте метод и следуйте, получается результаты и анализируйте, будьте ученым, а не софистом и философом-спекулянтом, который философствует не в поисках истины, а так, чтобы поразвлечь ум :)

Yuki не будьте дилетантом :) Если Вы атеист, то ваша вера только укрепится от того, что Вы на своем опыте убедитесь в том, что йога не эффективна. Если же Вы исследователь, то это возможность узнать что-то новое, обогатить жизненный опыт и получить уверенность в своих словах по поводу йоги. Что я ещё могу сказать? Сейчас Вы ставите меня в ситуацию, похожую на то, как человек сидит в темном сарае и говорит, что снаружи не т солнца, ему предлагают выйти и убедится самому, но он говорит не выйду, пока не докажите, что оно там есть. :)))) Не разумно, так ведь? А мы с Вами все же люди разумные :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от dasiam »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #59 : 01 Октябрь, 2006, 20:30:02 pm »
Насколько я помню, суть и цель йоги (на т.н. верхних уровнях  :) ) - избавление от желаний. От всех желаний. В идеале - от желания жить.

 

.