Автор Тема: Анания и Сапфира.  (Прочитано 21358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 592
  • Репутация: +378/-426
Анания и Сапфира.
« : 25 Сентябрь, 2006, 04:56:10 am »
Цитировать
Деяния4 34Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. 36Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин, 37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
 Деяния 5 1Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,  2утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. 3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. 6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. 7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. 11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

 Такая вот история. Возникает вопрос: а за что, собственно, были убиты несчастные супруги? Что за чудовищное несоответствие между проступком и наказанием? Бедняги не сомневались в каких-то вероучительных принципах, не отрицали Христа и его миссию, не хулили Духа Святого, не сомневались в Боге и т.д. и т.п. Они просто сомневались в людях, которым должны были отдать свои деньги. Боялись, что отдав немалую сумму от продажи имения окажутся в ситуации, когда не будут иметь самого необходимого. И такие мысли не были какой-то нелепой блажью. У них были достаточные основания:
Цитировать
Деяния 6. 1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. 2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. 3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, 4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. 5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; 6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.

 Как видим, не все гладко было в распределении средств в этой первой христианской общине. Настолько негладко, что апостолам пришлось вводить что-то вроде "народного контроля". И в такой ситуации разве не понятны сомнения супругов? Разве не заслуживают снисхождения? А что делает всезнающий и всеблагой Бог? Да просто мочит их в сортире!  :twisted: Экая всемистивость. :roll:
 А если взглянуть на эту ситуацию без всякой мистики, это по сути было политическим убийством. Анания и Сапфира были убиты за то, что своими действиями ставили под угрозу само существование общины, её внутреннее коммунистическое устройство, которое впоследствии так и было отброшено христианами. Отброшено, видимо, из-за того, что таких ананий и сапфир стало очень много и община не справилась с реалиями жизни. Так почему же Бог не крошил потом налево и направо их последователей? Одумался?
 На этом фоне мнение многих либеральных богословов о том, что несчастных убили сами первые христиане, а не Бог, выглядит куда предпочтительней для церкви, чем официальная версия. Да, она несколько портит умильный образ первых христиан и апостолов, но ведь они всего лишь люди, а людям свойственно ошибаться, даже так изуверски. Бог простит.  :wink:  Но кому прощать Бога, действующего подобным образом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Анания и Сапфира.
« Ответ #1 : 25 Сентябрь, 2006, 05:40:41 am »
Цитата: "Shiva"
Такая вот история. Возникает вопрос: а за что, собственно, были убиты несчастные супруги?

Шива, а с чего Вы, собственно, взяли, что они были убиты? И кем, интересно? :lol:  :lol:  :lol:

Советую Вам не добавлять собственных измышлений к Писанию. Написано, что они умерли и все. Нигде нет ни слова о том, что они были кем-то убиты.
Поэтому не стоит выдавать желаемое за действительное.  :wink:
 :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Анания и Сапфира.
« Ответ #2 : 25 Сентябрь, 2006, 07:15:05 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Shiva"
Такая вот история. Возникает вопрос: а за что, собственно, были убиты несчастные супруги?
Шива, а с чего Вы, собственно, взяли, что они были убиты? И кем, интересно? :lol:  :lol:  :lol:

Советую Вам не добавлять собственных измышлений к Писанию. Написано, что они умерли и все. Нигде нет ни слова о том, что они были кем-то убиты.
Поэтому не стоит выдавать желаемое за действительное.  :wink:
 :lol:  :lol:  :lol:

А почитать Слово Божье и подумать никак не получаеться? По Вашему получается, что внезапная смерть двух человек в порядке вещей? Нет никакой причинно-следственной связи между тем, что они "утаил из цены" и тут же умерли?
Может Вы в таком случае поясните, почему же это "И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это"? Что это за пугливые иудеи подобрались такие? Они никогда смерти не видели? Причём в данном случае сказано не "видевших смерть", а "слышавших это". Что они такое услышали, что так испугались?
Я, кстати, обращаю Ваше внимание на другое обстоятельство - "И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили"
Если Вы не знаете, то сообщаю, что у иудеев в случае смерти человека существовал определённый ритуал похорон, в котором в обязательном порядке принимала участие вдова покойного - это предписано иудейским законом.
Здесь же, мужа похоронили, даже не поставив её в известность. Куда они спешили? Не похоже ли это на спешное заметание следов преступления?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #3 : 25 Сентябрь, 2006, 08:08:46 am »
Цитата: "Малыш"
Шива, а с чего Вы, собственно, взяли, что они были убиты? И кем, интересно?
Ну хорошо, не нравится Вам слово "убиты" — можно то же выразить более общим понятием: "умерщвлены". Богом, конечно, а к тому же — демонстративно, чтобы других ввергнуть в "великий страх". И у Шивы это, по-моему, ясно сказано, и с этой точки зрения тоже обсуждается. Это если по Писанию.

А реально, скорее всего, пахан мигнул — и не стало человека, который поступил не по понятиям. А потом и жену его макнули. И другие братки поняли, что контора серьёзная, вход — рубль (или там сестреций), выход — червонец; и великий страх подтвердил это. А изложили так, будто бог умертвил. Но это Вы правы, просто домысел. Но если бы было современное следствие, оно бы этот домысел рассматривало прежде, чем ту версию, которая изложена в Писании. Тем более, что за два часа унести, выкопать яму, зарыть и вернуться — подозрительно быстро, даже для обрядов Ближнего Востока.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Анания и Сапфира.
« Ответ #4 : 25 Сентябрь, 2006, 09:28:33 am »
Цитата: "Вопрошающий"
По Вашему получается, что внезапная смерть двух человек в порядке вещей?
Нет, поэтому все вокруг и испугались.


Цитата: "Вопрошающий"
Нет никакой причинно-следственной связи между тем, что они "утаил из цены" и тут же умерли?
Конечно есть, но не убийство.

Цитата: "Вопрошающий"
Может Вы в таком случае поясните, почему же это "И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это"?
Объяснил выше.

 
Цитата: "Вопрошающий"
Что это за пугливые иудеи подобрались такие? Они никогда смерти не видели?
А Вы смерти никогда не видели? И совсем бы не испугались, если бы здоровый человек при Вас мгновенно умер без всяких внешних причин? Никто не убивал и даже пальцем не трогал,а они - хлоп и умерли.


Цитата: "Вопрошающий"
Причём в данном случае сказано не "видевших смерть", а "слышавших это". Что они такое услышали, что так испугались?
То же, что и мы с Вами при чтении.

Цитата: "Вопрошающий"
Я, кстати, обращаю Ваше внимание на другое обстоятельство - "И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили"
Если Вы не знаете, то сообщаю, что у иудеев в случае смерти человека существовал определённый ритуал похорон, в котором в обязательном порядке принимала участие вдова покойного - это предписано иудейским законом.
Здесь же, мужа похоронили, даже не поставив её в известность. Куда они спешили? Не похоже ли это на спешное заметание следов преступления?

А Вы у них спросите и прежде чем обвинять кого-то, проведите следствие, опросите свидетелей, сделайте экспертизу.  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #5 : 25 Сентябрь, 2006, 09:34:00 am »
Цитата: "Коля"
Ну хорошо, не нравится Вам слово "убиты" — можно то же выразить более общим понятием: "умерщвлены". Богом, конечно, а к тому же — демонстративно, чтобы других ввергнуть в "великий страх". И у Шивы это, по-моему, ясно сказано, и с этой точки зрения тоже обсуждается. Это если по Писанию.
Коля, давайте придерживаться текста. Если мы делаем какие-то выводы из текста, то и надо говорить, что делаем выводы, а не утверждать, как Шива:
Цитировать
Такая вот история. Возникает вопрос: а за что, собственно, были убиты несчастные супруги?
Ибо никакое убийство даже словом не упоминается в тексте. Написано, что они умерли и все. Может, совесть замучила до смерти?  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 592
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #6 : 25 Сентябрь, 2006, 10:09:32 am »
Аха. Умучила вконец. А апостол так и сказал: и тебя ща до смерти умучает, потому и вынесут. А Лука намудрил с текстом. Она как... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #7 : 25 Сентябрь, 2006, 10:17:12 am »
Цитата: "Shiva"
Аха. Умучила вконец. А апостол так и сказал: и тебя ща до смерти умучает, потому и вынесут. А Лука намудрил с текстом. Она как... :lol:

А что, апостол сказал Анании: Тебя сейчас убъют?
А Сапфире он просто предсказал такую же кончину. И все. Остальное - глупые выдумки.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 592
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #8 : 25 Сентябрь, 2006, 10:21:39 am »
А чем менее глупа выдумка о совести? :wink:  Али она не домысел оттого, что Ваша? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #9 : 25 Сентябрь, 2006, 10:26:27 am »
Цитата: "Shiva"
А чем менее глупа выдумка о совести? :wink:  Али она не домысел оттого, что Ваша? :lol:

Я просто показал, что можно придумать разные причины того, от чего они умерли, но в тексте ничего об этом не написано.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »