Автор Тема: О грехопадении.  (Прочитано 62140 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: О грехопадении.
« Ответ #370 : 26 Ноябрь, 2014, 12:52:46 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Это красиво и, наверное, правильно.
Но есть маленький нюанс. Либо у каждой Ипостаси есть духовное тело (как я думала раньше, но Вы меня переубедили), либо ни у одной из Них тела нет, и они рассеяны по всей Вселенной.
Тело и душа  (подчеркиваю: иключительно человеческое тело и исключительно человеческая душа а не какая-то там «ангельская душа» или «светоносное тело» - отличное от человеческого) принадлежат только Второй Ипостаси Пресвятой Троице – Сыну Божьему. Только Он  стал человеком родившись от Девы Марии.
Цитата: "Сестра милосердия"
Утверждение, что у всех Трех Ипостасей одно тело, и это тело Сына (причем, не духовное, а материальное), существующее предвечно, сомнительно.
Не у всех трех ипостасей, а только у одной ипостаси – у Ипостаси Сына.
Цитата: "Сестра милосердия"
Почему именно Сына, а не Отца?
Потому, что Отец не воплощался. Не воплощался и Святой Дух. Воплощался только Сын.
Цитата: "Сестра милосердия"
Можете Ваше мнение доказать?
А что тут доказывать та? Сын родился  от Девы Марии вот и все. Не Отец не Дух не рождался.

Цитата: "Сестра милосердия"
Только, пожалуйста, аргументами из Библии, а не размышлениями святых отцов. Отцы полагали, что небо это твердь, и Бог сидит там на престоле. Так что Гагарин вполне мог бы Его видеть.
Такого, они, конечно, не думали никогда. Ведь они же знали свои собственные догматы о вездесущии Божием, о Вседержительстве Божием  и т.п.
Про твердь и старичка который сидит на небе сказки придумала атеистическая советская пропаганда, чтобы показывать какие верующие идиоты. На самом деле верующие, конечно, такого бреда никогда не говорили (во всяком случае все…) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: О грехопадении.
« Ответ #371 : 26 Ноябрь, 2014, 13:30:23 pm »
Мodus, так это что, атеисты понарисовывали в христианских храмах бородатых старичков, сидящих на небе на облаках, типа этого: https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... B533%3B650, это их затея?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: О грехопадении.
« Ответ #372 : 26 Ноябрь, 2014, 13:55:05 pm »
Цитата: "modus"
А что тут доказывать та? Сын родился  от Девы Марии вот и все. Не Отец не Дух не рождался.
.
Ужас какой!
Я совсем запуталась :roll:  :roll:  :roll:
Сын родился от Отца, наверное, сформированным телесно (если все-таки у Него было тело) и духовно.
Причем тело это не могло быть состоящим из материи физического мира, потому что самого этого мира еще не было. Можно допустить, что это была тонкая материя неизвестной природы. Но не родился же Он беспомощным младенцем.
У Богородицы родился именно младенец, генетически привязанный к её геному за исключением ХУ хромосомы, которая есть только у мужских особей. Но эту хромосому ей придал Святой Дух вместе с командой строить эмбрион.
Так что никак земное тело Христа не вписывается в концепцию святых отцов о едином теле Сына.
Самая нормальная концепция - это Воскресение в духовном теле, которое в течение некоторого времени (до Вознесения) еще сохраняло отпечаток Его земного тела и при материализации в нем сохранялись следы ранений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: О грехопадении.
« Ответ #373 : 26 Ноябрь, 2014, 14:10:15 pm »
Цитата: "Интересующийся"
так это что, атеисты понарисовывали в христианских храмах бородатых старичков, сидящих на небе на облаках?
Отож! Причём исключительно советские.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: О грехопадении.
« Ответ #374 : 26 Ноябрь, 2014, 15:19:09 pm »
Цитата: "Satch"
По вашему евреям можно убивать, грабить иноземцев и это не будет грехом?
Бройлер. Совершенно верно.
Coглaceн  Бройлерoм.
K тем, kтo oтвepг Христа, пoнятиe “грех” непpимeнимo.
От них и суд, и милость отошли. …
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: О грехопадении.
« Ответ #375 : 26 Ноябрь, 2014, 15:59:36 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Мodus, так это что, атеисты понарисовывали в христианских храмах бородатых старичков, сидящих на небе на облаках, типа этого: https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... B533%3B650, это их затея?
Не нужно путать символы и реальность. Вы знаете правило писания любой православной  иконы? Икона заведомо рисуется нереальным образом, чтобы никто не подумал, будто бы иконе можно кланятся а наоборот - видя явное некое несовпадение, понимал бы что поклонение принадлежит не самой иконе, а тому кто на ней изображен. Это важнейшее свойство православной педагогики: нереальность и символьность, чтобы предотвратить наш ум от впадения в язычество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: О грехопадении.
« Ответ #376 : 26 Ноябрь, 2014, 16:20:30 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Сын родился от Отца, наверное, сформированным телесно (если все-таки у Него было тело) и духовно.
Сын родился дважды: один раз предвечно от Отца, второй раз от девы Марии в конкретную историческую эпоху  - за 33 года до распятия при «Понтийстем Пилате» -  как учит нас Символ Веры. Слова «Пилат»  - указаны Отцами специально для того, чтобы никому и в голову не пришло, что это произошло во внеисторическое время. Пилат – конкретный прокуратор Иудеи. Вот в его время, Христа, в возрасте 33 лет распяли, стало быть, родился Христос за 33 года до своего распятия при Понтийстем Пилате.
Цитата: "Сестра милосердия"
Причем тело это не могло быть состоящим из материи физического мира, потому что самого этого мира еще не было.
У сына нет Божественного тела. Вдумайтесь пожалуйста в это: в предвечном своем Рождении
Сын не имеет никакого Божественного тела от Отца.
Сын имеет тело от Марии, а не от Отца, и получил он Его иным рождением, а не тем которым Он родился от Отца.  Причем я хочу обратить ваше внимание: Сын не вселился в Деву Марию, а родился. Как вы не вселились в саму себя а родились от матери, так сказать «целиком» как некая идентичность, так и Сын –  родился т.е. стал подлинным человеком, во всем единосущным нам кроме греха.(но грех и не входит в естество человека). Он имеет и такую же как мы человеческую душу, и такое же как у нас человеческое тело. Т.е. тело и душа во Христе – это не рубашки которые можно менять, а само его естество.  Он на самом деле человек, а не просто по кажимости, или там на время щас вселился в одно а потом в другое. Нет. Это грубейшая ересь. Сын – вовеки веков стал истинным человеком, и никогда им не перестанет уже быть. Однако, в отличии от нас,Он, не только человек. Но он ещё и Бог. Причем не частично, скажем на 80 процентов Бог а на 20 человек, или наоборот, а он на 100 процентов Бог и на 100 процентов человек. Эту величественную тайну святая Церковь выражает следующими словами: во Христе соединились две природы: Божественная  и человеческая. Причем они соединились:
1.   НЕ слитно
2.   НЕ раздельно
3.   НЕ изменно
4.   НЕ разлучно
Т.е. человечество в Сыне не отделяется от Божества в Сыне, но и не сливается с ним в нечто третье, как и не разделяется на два индвида: на нечто отдельное именуемое «Богом» и нечто отдельное именуемое «человеком».
Цитата: "Сестра милосердия"
Но не родился же Он беспомощным младенцем.
Христос родился от Девы беспомощным младенцем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: О грехопадении.
« Ответ #377 : 26 Ноябрь, 2014, 16:43:38 pm »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Satch"
По вашему евреям можно убивать, грабить иноземцев и это не будет грехом?
Бройлер. Совершенно верно.
Coглaceн  Бройлерoм.
K тем, kтo oтвepг Христа, пoнятиe “грех” непpимeнимo.
От них и суд, и милость отошли. …
Если вас ограбит еврей вы не будете против?  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: О грехопадении.
« Ответ #378 : 26 Ноябрь, 2014, 17:47:04 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Satch"
По вашему евреям можно убивать, грабить иноземцев и это не будет грехом?
Бройлер. Совершенно верно.
Coглaceн  Бройлерoм.
K тем, kтo oтвepг Христа, пoнятиe “грех” непpимeнимo.
От них и суд, и милость отошли. …
Если вас ограбит еврей вы не будете против?  :mrgreen:
Дeлo не вo мнe.
Bы cпpaшивaли, будет ли это грехом для еврея? Oтвeт: Heт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: О грехопадении.
« Ответ #379 : 26 Ноябрь, 2014, 18:53:47 pm »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Satch"
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Satch"
По вашему евреям можно убивать, грабить иноземцев и это не будет грехом?
Бройлер. Совершенно верно.
Coглaceн  Бройлерoм.
K тем, kтo oтвepг Христа, пoнятиe “грех” непpимeнимo.
От них и суд, и милость отошли. …
Если вас ограбит еврей вы не будете против?  :mrgreen:
Дeлo не вo мнe.
Bы cпpaшивaли, будет ли это грехом для еврея? Oтвeт: Heт.
почему нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!