Автор Тема: О грехопадении.  (Прочитано 62333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: О грехопадении.
« Ответ #170 : 13 Ноябрь, 2014, 17:44:51 pm »
Цитата: "alla"
Но Бог знал, что они нарушат вторую заповедь. Он знает своих детей. Мы ведь все жили с Ним  до того, как родились на Земле. У Бога было много времени изучать нас и наши выборы там.
Да какие "выборы" -- если "Он знает своих детей" и заранее знает, что они нарушат, а что соблюдут? Вы просто не видите со стороны, all'очка, какую дичь вы несёте... (Извините за прямоту.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Абрэк

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +0/-0
Re: О грехопадении.
« Ответ #171 : 13 Ноябрь, 2014, 18:50:19 pm »
Цитата: "Pantheist"
Не юлите. Речь не про обвинение во лжи, а отрицательное утверждение: Бог не предупредил людей обо всём, что их ожидает. Вы утверждаете: "Предупредил обо всём". Вот и представьте документы, подтверждающие ваши слова. Нет? Тогда платите алименты.
Отмотайте наш диалог в начало, речь именно о лжи. И только потом все эти логические выкладки.  Кстати, я ни чего тут не утверждал, будьте внимательнее. А теперь интересный момент. Допустим вы будете утверждать, что Далай Лама не ест пищи вот уже как тридцать лет. Как вы считаете, вам придется доказывать отрицательное утверждение, в случае если я ваш тезис поставлю под сомнение?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: О грехопадении.
« Ответ #172 : 13 Ноябрь, 2014, 19:01:17 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Круто. Ай да молодцы!
Яхве велел убивать только тех, кто были убийцами и педофилами. Ещё раз напомню. В Библии описаны случаи, когда Яхве был на стороне другого народа, а не на стороне дома Израиля. Потому что в другом народе были хорошие люди. Люди, которые не имели учение пророка, но имели добрые сердца и свет Христа.
Сомневаюсь я, однако, что даже и совсем малые дети, даже и грудные младенцы, которых по науськиванию, под руководством и при соучастии пророков бога Яхве тысячами тысяч с ненасытимостью убивали "хорошие" израильтяне, были убийцами и педофилами и что люди (в т. ч. и пророки) того народа, о котором в его "Повести временных лет" написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" имели не окаменевшие, а добрые сердца.

Цитата: "alla"
Так и сегодня. Сколько людей не знают учение истинных пророков, но они живут, делая добро в меру их понимания и способностей.
А какое ж добро делали людям такие истинные пророки, почитаемые ныне всеми истинными христианами, как, например, Иисус Навин, Самсон, Давид и прочие святые головорезы, о "геройствах" которых ныне узнают из Библии многие люди и говорят: "какой ужас!"; "какой кошмар!", приравнивая их к нынешним мусульманским джихадистам и террористам и нацистам Третьего Рейха?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Интересно, а население каких стран истребляется по науськиванию самого доброго, самого милосердного, самого честного и справедливого из всех богов бога Яхве в наше время?
Никакие.
Так что, бог Яхве уже передумал губить и истреблять с земли всех людей, которые не захотят служить Израилю, как он грозился: "народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся"?

Цитата: "alla"
Сегодня время(эпоха) ВОССТАНОВЛЕНИЯ ВСЕГО и время, когда Евангелие проповедывается не только дому Израиля, но ВСЕМ народам. Сегодня время собирания затерянных 10 колен Израиля.
А что ж в эту эпоху восстанавливается, где и с какой целью собираются ныне затерянные колена Израиля и почему только 10, а не все?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Какие святые праведники превзошли в деле истребления населения захватываемых ими территорий:
те древние нацисты, подвиги которых описаны в Библии; поступавшие по инструкциям Бога Яхве, уверявшего своих избранников, что все те народы, которые не захотят им служить и станут оказывать сопротивление при завоевании будут подвергнуты полному геноциду:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе. Если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой. Так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой.

Бог велел убивать педофилов, убийц детей(жертвоприношения богам)
Вы не поддерживаете смертную казнь педофилов и детоубийц? Я поддерживаю.
А как захватчики т. н. земли обетованной распознавали среди аборигенов этой земли педофилов и детоубийц? Как они узнавали, что те дети, которых они убивали, были педофилами и детоубийцами, а те девочки, которых они оставляли в живых, чтобы сделать их своими секс-рабынями или принести в жертву своему богу, были непричастны к педофилии и детоубийствам?

Цитата: "alla"

Цитата: "Интересующийся"
те, которые поступали и поступают по инструкции того бога, который акбар; те, которые, начитавшись Библии, старались подражать святым завоевателям т. н. земли обетованной и у которых на атрибутах обмундирования были такие надписи:
Скажите пожалуйста, Бог Яхве дал им(те, кто начитались и стали подражать) ЛИЧНО такую инструкцию?
ЛИЧНО мне бог Яхве не докладывал о том, ЛИЧНО он сам инструктировал каких-либо террористов, фашистов, захватчиков, или посылал к избранных им людям каких-то своих инстукторов, которые занимались подготовкой будущих кровожадных и беспощадных  нацистов, непримиримых и алчущих добычи агрессоров.

Цитата: "alla"

То, что Бог сказал 2000 лет тому назад или 3000 лет тому назад, то было инструкцией конкретным людям в конкретное время, в конкретном месте.

А где слова Бога ЯХВЕ СЕГОДНЯ:"Вася, или Петя, или иранцы, идите и убивайте русских или американцев?" Где такая иснтрукция Бога Яхве? Я не знаю такой инструкции.
Так что, кровожадный и золотолюбивый бог Яхве уже передумал истреблять с земли всех иноверцев; всех, склоняющих преданных ему людей к служению другим богам; всех необрезанных; всех ворожей, воров, обкрадывающих его десятиною и приношениями и прочих негодяев, которых он конкретным пацанам в конкретные времена в конкретных местах повелевал убивать и грабить, насиловать и порабощать, завладевая всем ихним движимым и недвижимым имуществом и не забывая и с ним поделиться частью награбленного, особенно львиную долю очень любимого им золота чтобы не забыли отдать ему сразу же после того, как его награбили?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: О грехопадении.
« Ответ #173 : 13 Ноябрь, 2014, 19:27:26 pm »
Цитата: "Абрэк"
Цитата: "Pantheist"
Не юлите. Речь не про обвинение во лжи, а отрицательное утверждение: Бог не предупредил людей обо всём, что их ожидает. Вы утверждаете: "Предупредил обо всём". Вот и представьте документы, подтверждающие ваши слова. Нет? Тогда платите алименты.
Отмотайте наш диалог в начало, речь именно о лжи. И только потом все эти логические выкладки.  Кстати, я ни чего тут не утверждал, будьте внимательнее. А теперь интересный момент. Допустим вы будете утверждать, что Далай Лама не ест пищи вот уже как тридцать лет. Как вы считаете, вам придется доказывать отрицательное утверждение, в случае если я ваш тезис поставлю под сомнение?
Я отвечаю на то, что цитировал. Про Далай Ламу я доказать ничего не смогу, раз утверждение отрицательное. Но достаточно за ним понаблюдать месяц-другой (думаю, что и меньше хватит), чтобы опровергнуть моё утверждение. Меня же можно спросить, откуда я это взял, смотрел ли я за ним тридцать лет 24/7/365 (часов в сутки/дней в неделю/в году) или кто-то другой организовал такое наблюдение, скажем, посадив его в келью с постоянным видеонаблюдением? И если за ним не наблюдали в контролируемых условиях, то факт, будто в последние тридцать лет никто не видел, как он ест, достаточным доказательством не является.

В любом случае моё утверждение будет неожиданным, потому что мы считаем Далай Ламу человеком, а люди столько не есть не могут. С богом же не так: если его сравнивать с людьми, по образу и подобию своему его создавшими (ну, или наоборот, если вам нравится), то случаи неполного предупреждения о последствиях не редки. А если считать бога совсем не похожим на людей, то не лучше: тогда его ни с чем/кем сравнивать нельзя, и ожидать от него можно всего, что угодно. Скажем, он в пустыне на Синае, когда евреи у него потребовали через Моисея мяса, сказал, что даст им мяса, и пусть ужрутся, пока оно у них из ноздрей не полезет; на деле же, как только увидел, с какой жадностью они после манны набросились на рябчиков, немедленно умертвил всех отведавших, не дожидаясь, пока они наедятся до носа. Так что за ним замечалось, что обещает одно, а делает другое. (Это если считать, что в Библии всё изложено ясно и точно.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: О грехопадении.
« Ответ #174 : 13 Ноябрь, 2014, 19:51:52 pm »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "alla"
Но Бог знал, что они нарушат вторую заповедь. Он знает своих детей. Мы ведь все жили с Ним  до того, как родились на Земле. У Бога было много времени изучать нас и наши выборы там.
Да какие "выборы" -- если "Он знает своих детей" и заранее знает, что они нарушат, а что соблюдут? Вы просто не видите со стороны, all'очка, какую дичь вы несёте... (Извините за прямоту.)
В продолжение: получается, что ни сделай -- всегда виноват. Приведу такую цитату из "Книги Натаниэля" -- сдаётся мне, вы примерно то же рассказываете, только немного другими словами:
Цитировать
XXXIII.

— Я, конечно, могу ещё раз объяснить. Но не буду, — сказал Натаниэль. — Просто прими к сведению, что Он хотел, чтобы вы их ели, а говорил, чтобы вы их не ели, чтобы потом вы Ему не говорили, что вы их ели по Его приказу. Или что Он вам разрешал.
— Ничего не знаю, — сказал Адам, — Он мне настойчиво несколько раз подряд повторил, чтобы мы не трогали этих яблок.
— Я видел, — сказал Натаниэль. — Он специально тебя несколько раз переспросил, подвёл к дереву, заставил запомнить — где оно, заставил сорвать и понюхать яблоко, потом ещё восемь раз спросил, понял ли ты, что нельзя рвать яблоки. Потом Он потерял терпение и велел мне заняться этим.
— А чё Он терпение-то потерял?! — удивился Адам. — Я Ему отвечал «да, понял, не дурак, да, с прошлого раза понял, да уже давно понял, можно не повторять, да, яблоки, да, не есть, да, ртом не есть, да, понял, да, я понял уже». Кто вообще терпение-то должен был потерять?
— Я, — сказал Натаниэль. — Причём уже давно. Вот не знаю как ты, — сказал он, поворачиваясь к Еве, — а вот он точно по Его образу и подобию.
— А почему их есть-то нельзя? — спросила Ева, загорающая на травке.
— Вот!! Вот этого вопроса Он ждал! Потому что это яблоки познания Добра и Зла.
— Серьёзно? — спросила Ева. — И что?
— Ну если вы их съедите, — сказал Натаниэль, — вы познаете Добро и Зло. И будете подобны Богу.
— Мне казалось, — сказала Ева, — что мы и так подобны Богу. В этом и была суть, так сказать. По образу и подобию, ты же сам сказал. И что вообще такое Добро и Зло?
— Съешь — узнаешь! — с надеждой сказал Натаниэль. Время поджимало. — Ну послушайте, неужто вам не любопытно?
— Ну Он же не зря велел нам их не есть, — сказал Адам, — Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы…
— Прекрати, — сказал Натаниэль, — я понял. Конечно не просто так. Он вас собирается выгнать из Рая.
— Фигасе! — сказал Адам. — И чё, ты думаешь, я теперь эти яблоки буду жрать?
— Поверь мне, — сказал Натаниэль проникновенно, — если Он захочет вас отсюда выжить, Он придумает способ. А так ещё напутствие на дорожку. Термос, бутерброды.
— Так а что такое всё-таки эти твои Добро и Зло? — спросила Ева.
— Ну моё там только Зло, — сказал Натаниэль, — я заместитель по Злу. Но это в целом приятные вещи. Понимание. Осмысление. Нагота.
— Нагота? — спросила Ева, осматривая себя. — А что не так с наготой?
— Ну вот сейчас ты нагая.
— Ну допустим, — согласилась Ева, — и что дальше?
— А так ты поймешь, что ты нагая. И тебе станет стыдно за твою наготу.
Ева подняла брови.
— И что это такое? Добро или Зло? — спросила она. — По-моему, это больше похоже на Комплекс Неполноценности.
Натаниэль протянул ей яблоко.
— Ну давайте, не подставляйте меня, — сказал он жалобно, — ну пожалуйста…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Абрэк

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +0/-0
Re: О грехопадении.
« Ответ #175 : 13 Ноябрь, 2014, 19:56:45 pm »
Цитата: "Pantheist"
Про Далай Ламу я доказать ничего не смогу, раз утверждение отрицательное. Но достаточно за ним понаблюдать месяц-другой (думаю, что и меньше хватит), чтобы опровергнуть моё утверждение. Меня же можно спросить, откуда я это взял, смотрел ли я за ним тридцать лет 24/7/365 (часов в сутки/дней в неделю/в году) или кто-то другой организовал такое наблюдение, скажем, посадив его в келью с постоянным видеонаблюдением? И если за ним не наблюдали в контролируемых условиях, то факт, будто в последние тридцать лет никто не видел, как он ест, достаточным доказательством не является.

В любом случае моё утверждение будет неожиданным, потому что мы считаем Далай Ламу человеком, а люди столько не есть не могут. С богом же не так: если его сравнивать с людьми, по образу и подобию своему его создавшими (ну, или наоборот, если вам нравится), то случаи неполного предупреждения о последствиях не редки. А если считать бога совсем не похожим на людей, то не лучше: тогда его ни с чем/кем сравнивать нельзя, и ожидать от него можно всего, что угодно. Скажем, он в пустыне на Синае, когда евреи у него потребовали через Моисея мяса, сказал, что даст им мяса, и пусть ужрутся, пока оно у них из ноздрей не полезет; на деле же, как только увидел, с какой жадностью они после манны набросились на рябчиков, немедленно умертвил всех отведавших, не дожидаясь, пока они наедятся до носа. Так что за ним замечалось, что обещает одно, а делает другое. (Это если считать, что в Библии всё изложено ясно и точно.)
Вопрос не в том, сможете ли вы доказать или нет, вопрос на ком будет лежать бремя доказывания? На том кто дает отрицательное утверждение или на том кто ставит под сомнения эти самые утверждения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: О грехопадении.
« Ответ #176 : 13 Ноябрь, 2014, 20:20:26 pm »
Цитата: "modus"
Церковь Христова всегда идет верным путем. Христос создал не кружок по изучению Библии,  не демократическую общность голосующую на Соборах об исповедании веры, а СТОЛП  и УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ. Который не одолеют врата адовы, поскольку Сам Господь присутствует в своей Церкви.
Возможно, присутствовал когда-то в апостольской церкви И то... Вспомните начальные главы Откровения с критикой тех древних церквей. А со временем все стало еще хуже. Войны, крестовые походы, инквизиция, продажа индульгенций, раскол русской церкви и страшные казни раскольников. По Вашему, Господь это все устраивал? А в наше время? Меня не так удивляет и возмущает коммерция, дорогие авто, как тот факт, что епископы свои назначения буквально покупают за тысячи долларов. И приходские священники тоже платят мзду своим руководителям. Да еще и голубизна вдруг обнаружилась благодаря откровенности Андрея Кураева. Господь - глава коррупционных схем и содомии :?:  :?:  :?:
Хорошенькое же у Вас мнение о Господе!  :shock:  :shock:  :shock: Скорее всего, Его давно  там нет.
Врата адовы со страшной силой  одолевают христианскую церковь. Будем надеяться, что все же не до конца, и она устоит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: О грехопадении.
« Ответ #177 : 13 Ноябрь, 2014, 21:03:13 pm »
Сестра, Милосердия, а кто, по вашему, устраивал те захватнические войны и массовые страшные казни; насильства, порабощение и обременение тяжелыми и неудобоносимыми бременами иноверцев, о которых повествуется в таких разделах Библии, как "Числа"; "Второзаконие"; "Иисус Навин"; летописи времен правления судей и царей израильских?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: О грехопадении.
« Ответ #178 : 14 Ноябрь, 2014, 18:22:08 pm »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "alla"
Но Бог знал, что они нарушат вторую заповедь. Он знает своих детей. Мы ведь все жили с Ним  до того, как родились на Земле. У Бога было много времени изучать нас и наши выборы там.
Да какие "выборы" -- если "Он знает своих детей" и заранее знает, что они нарушат, а что соблюдут? Вы просто не видите со стороны, all'очка, какую дичь вы несёте... (Извините за прямоту.)
Извиняю :)  и я вижу, какую дичь я несу. Вот эту:

Бог Отец не знает  на все 100 % все наши выборы.
Он только знает, какими наши выборы будут более вероятными.

Вот, например, у  Вас есть друзья и родственники, которых Вы хорошо знаете. Вы не можете быть уверены на все 100%, как они себя поведут в каких-то конкретных ситуациях, но Вы можете прогнозировать c большой вероятностью, как они поступят. Так и Бог Отец и Бог Сын Яхве.

Если бы Бог знал на все 100 % все наши действия/выборы, тогда ни о какой свободе выбора не могло бы быть и речи. Мы бы все были какими-то запрограммированными марионетками.

Если помните из Бытия, Бог испытывал Авраама. Когда Авраам ВЫБРАЛ убить Исаака, Бог остановил его и сказал: "ИБО ТЕПЕРь Я ЗНАЮ", что Адам исполнит любую волю Мою.
Видите? "ТЕПЕРь" Бог знал. Только после того, как Авраам был готов сделать свой выбор, а до этого Бог НЕ ЗНАЛ, но был уверен, может на 99.9%, что Авраам такое испытание пройдет. Именно поэтому Бог дал только Аврааму такое испытание, и никому из нас.

P.S.Авраам и все мы жили с Богом Отцом долгое время, может биллиоины лет, до того как обрели физические тела(родились на земле).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: О грехопадении.
« Ответ #179 : 14 Ноябрь, 2014, 19:07:34 pm »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "alla"
Но Бог знал, что они нарушат вторую заповедь. Он знает своих детей. Мы ведь все жили с Ним  до того, как родились на Земле. У Бога было много времени изучать нас и наши выборы там.
Да какие "выборы" -- если "Он знает своих детей" и заранее знает, что они нарушат, а что соблюдут? Вы просто не видите со стороны, all'очка, какую дичь вы несёте... (Извините за прямоту.)
В продолжение: получается, что ни сделай -- всегда виноват. Приведу такую цитату из "Книги Натаниэля" -- сдаётся мне, вы примерно то же рассказываете, только немного другими словами:
Цитировать
XXXIII.

— Я, конечно, могу ещё раз объяснить. Но не буду, — сказал Натаниэль. — Просто прими к сведению, что Он хотел, чтобы вы их ели, а говорил, чтобы вы их не ели, чтобы потом вы Ему не говорили, что вы их ели по Его приказу. Или что Он вам разрешал.
— Ничего не знаю, — сказал Адам, — Он мне настойчиво несколько раз подряд повторил, чтобы мы не трогали этих яблок.
— Я видел, — сказал Натаниэль. — Он специально тебя несколько раз переспросил, подвёл к дереву, заставил запомнить — где оно, заставил сорвать и понюхать яблоко, потом ещё восемь раз спросил, понял ли ты, что нельзя рвать яблоки. Потом Он потерял терпение и велел мне заняться этим.
— А чё Он терпение-то потерял?! — удивился Адам. — Я Ему отвечал «да, понял, не дурак, да, с прошлого раза понял, да уже давно понял, можно не повторять, да, яблоки, да, не есть, да, ртом не есть, да, понял, да, я понял уже». Кто вообще терпение-то должен был потерять?
— Я, — сказал Натаниэль. — Причём уже давно. Вот не знаю как ты, — сказал он, поворачиваясь к Еве, — а вот он точно по Его образу и подобию.
— А почему их есть-то нельзя? — спросила Ева, загорающая на травке.
— Вот!! Вот этого вопроса Он ждал! Потому что это яблоки познания Добра и Зла.
— Серьёзно? — спросила Ева. — И что?
— Ну если вы их съедите, — сказал Натаниэль, — вы познаете Добро и Зло. И будете подобны Богу.
— Мне казалось, — сказала Ева, — что мы и так подобны Богу. В этом и была суть, так сказать. По образу и подобию, ты же сам сказал. И что вообще такое Добро и Зло?
— Съешь — узнаешь! — с надеждой сказал Натаниэль. Время поджимало. — Ну послушайте, неужто вам не любопытно?
— Ну Он же не зря велел нам их не есть, — сказал Адам, — Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы…
— Прекрати, — сказал Натаниэль, — я понял. Конечно не просто так. Он вас собирается выгнать из Рая.
— Фигасе! — сказал Адам. — И чё, ты думаешь, я теперь эти яблоки буду жрать?
— Поверь мне, — сказал Натаниэль проникновенно, — если Он захочет вас отсюда выжить, Он придумает способ. А так ещё напутствие на дорожку. Термос, бутерброды.
— Так а что такое всё-таки эти твои Добро и Зло? — спросила Ева.
— Ну моё там только Зло, — сказал Натаниэль, — я заместитель по Злу. Но это в целом приятные вещи. Понимание. Осмысление. Нагота.
— Нагота? — спросила Ева, осматривая себя. — А что не так с наготой?
— Ну вот сейчас ты нагая.
— Ну допустим, — согласилась Ева, — и что дальше?
— А так ты поймешь, что ты нагая. И тебе станет стыдно за твою наготу.
Ева подняла брови.
— И что это такое? Добро или Зло? — спросила она. — По-моему, это больше похоже на Комплекс Неполноценности.
Натаниэль протянул ей яблоко.
— Ну давайте, не подставляйте меня, — сказал он жалобно, — ну пожалуйста…

Наоборот, что бы Адам и Ева ни выбрали в раю, они бы не были виноваты. Они могли только расставить приоритет: какая из заповедей была важнее для них.


Я с Вами поделюсь такой историей.
Рай.
Адам и Ева знают, что есть две заповеди(два закона):
1)плодитесь и размножайтесь
2)не ешьте плод дерева познания добра и зла, потому что умрете.

Но Бог дал им свободу выбора: поступайте, как захотите, именно поэтому дерево  было легко ДОСПУПНО.

Когда змей обольщал Еву, она сделала свой выбор - вкусила плод. Что её заставило сделать такой выбор?
Ответ: что привлекает любую женщину?
Вот это: увидела жена, что дерево ХОРОШО ДЛЯ ПИЩИ, и что оно ПРИЯТНО ДЛЯ ГЛАЗА и ВОЖДЕЛЕННО, потому что дает ЗНАНИЕ.

Пантеист, где Вы видели женщину, которая может устоять перед тем, что приятно её глазу и легко доступно, и перед тем, что дает ей какое-то дополнительное знание?
Ах, женское любопытство. Как когда-то пела Алла Пугачева: любопытство - не порок.

И так, Ева вкусила то, что красиво, вкусно, приятно глазу и то, что может удовлетворить её ЛЮБОПЫТСТВО.
И когда она вкусила, она узнала/поняла то, что Адам ещё не знал/не понимал.

Она подошла к Адаму и предложила плод:"Вкуси плод, последуй за мной".
Адам сказал:Не буду. Я буду послушен Отцу. Я исполню заповедь Отца
Ева:Адам, а ты  все заповеди Отца собираешься исполнять?
Адам:Все.
Ева:А как же на счет "плодитесь и размножайтесь? Я буду изгнана, а ты останешься один в саду.
Адам: Да, Ева, я вижу, что мне нужно последовать за тобой. Я хочу исполнить заповедь "плодитесь и размножайтесь"
Ева была искушена, согласно НЗ, но не Адам. Адам не был искушен, Адам расставил верный приоритет. Он оставил своего Отца и прилепился к своей жене.

Бог их не наказал. То, что произошло после вкушения плода - исполнение плана Бога и возможность для Адама и Евы и для всех нас иметь ПРОГРЕССИЮ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!