Автор Тема: О грехопадении.  (Прочитано 62147 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: О грехопадении.
« Ответ #360 : 25 Ноябрь, 2014, 22:43:59 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
С телами, все-таки у Вас путаница. Есть тело душевное (земное) и тело духовное (неземное, небесное).
Нет таких тел.
Цитата: "Сестра милосердия"
Духовные сущности - Бог, ангелы, святые имеют духовные, невидимые тела.

Нет. Бог (Троица) вообще не имеет тела. Только Бог-Сын имеет тело. Ангелы также не имеют тела, потому и называются «бестелесными духами», а тела святых
находятся часто в храмах и именуются «мощи». Сходите и посмотрите…
Цитата: "Сестра милосердия"
Земное тело это именно рубашка, которая остается в земле, а душа, облаченная в невидимое духовное тело устремляется в духовные миры.

Это не рубашка – это часть человеческой личности, одна из природ входящая в его ипостась.
Цитата: "Сестра милосердия"
После Страшного суда некоторые души останутся на небесах, иные облекутся в те же тела, которые они имели при жизни, и будут жить в Новом мире, для них уготованном.

Нет. Все воскреснут в своих телах. Но конечно, обновленных. Как и ваше тело же меняется от младенчества до старости, так и там будет. Правда ещё и другое изменится: тропос бытия…
Это термин такое философско –богословский…
Вам как физику будет легче понять его в аналогии:  состояние вещества…
Одно и тоже вещество, скажем железо бывает в разных состояниях: жидком , твердом , газообразном. Все – это железо, но бладает разными свойствами будучи находясь в разных состояниях. Так вот: как железо соединяясь с огнем начинает светиться в начале красным а потом и белым светом, оставаясь тем не менее тем же самым железом, так и наше тело: оставаясь тем же самым будет соединяться с благодатью Божией особым образом, так что будет обладать иными свойствами не имеющимися сейчас.
Оно будет подобно духовному, однако духовным – не будет, ибо никаких духовных тел – не бывает. Бывает тело в том или ином тропосе существования. Он, конечно, изменится. Но тело будет ваше же родимое, с которым родились, и которое воссоздастся из праха заново.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: О грехопадении.
« Ответ #361 : 25 Ноябрь, 2014, 23:14:12 pm »
Цитата: "modus"
Нет. Бог (Троица) вообще не имеет тела. Только Бог-Сын имеет тело.
Это что-то новое. Получается, что после Воскресения вся Святая Троица поселилась в земное тело Христа. :shock:  :shock:  :shock:
Опять то же самое: какой-то отец сказал, а Вы некритично все воспринимаете.

Цитата: "modus"
Ангелы также не имеют тела, потому и называются «бестелесными духами»,

Бестелесные здесь в смысле: не имеющие материального тела. Я могу переменить свое понимание Отца, Сына и Духа Святого, признать, что они ВЕЗДЕ и не имеют локализации в духовном теле, но относительно ангелов и святых остаюсь при своем мнении.
Цитата: "modus"
а тела святых
находятся часто в храмах и именуются «мощи». Сходите и посмотрите…
Не все святые в храмах. А мощи бывают и у обычных христиан праведной жизни: в пещерах киевской Лавры.

Цитата: "modus"
Нет. Все воскреснут в своих телах. Но конечно, обновленных. Как и ваше тело же меняется от младенчества до старости, так и там будет. Правда ещё и другое изменится: тропос бытия…
Обновленных - это я понимаю, как идеальных, без тех ущербов и дефектов, которые приобретены в процессе утробного развития и земной жизни. Такими, как они были задуманы Создателем.
А вот интересно: неандертальцы и пещерные жители тоже воскреснут в своих телах?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: О грехопадении.
« Ответ #362 : 25 Ноябрь, 2014, 23:25:30 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Это что-то новое. Получается, что после Воскресения вся Святая Троица поселилась в земное тело Христа. :shock:  :shock:  :shock:
Она не куда не поселялась. Это тело  вместе с душой «поселилось» в одной из Ипостасей Троицы, но не до Воскресения а сразу по рождению…
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "modus"
Ангелы также не имеют тела, потому и называются «бестелесными духами»,

Бестелесные здесь в смысле: не имеющие материального тела.
Ещё раз: понятие «материя» -  философски неоднозначно.
Аристотель помимо прочего считал ,что существует и духовная материя…
Цитата: "Сестра милосердия"
Не все святые в храмах. А мощи бывают и у обычных христиан праведной жизни: в пещерах киевской Лавры.
Ну так вот…
Цитата: "Сестра милосердия"
Обновленных - это я понимаю, как идеальных, без тех ущербов и дефектов, которые приобретены в процессе утробного развития и земной жизни. Такими, как они были задуманы Создателем.
Не знаю…Некоторые  (праведники)– несомненно так, а вот остальные… - наверное так как описано в мытарствах преподобной Феодоры (почитайте там в конце описано как будут выглядеть грешники по воскресению…) .
Цитата: "Сестра милосердия"
А вот интересно: неандертальцы и пещерные жители тоже воскреснут в своих телах?
Неандертальцы  это глупости ученых, и наверное некоторых шалунишек типа о. Кураева. Пещерные люди???
Ну коль они люди, то конечно воскреснут… Особенно те, кто в пещерах Киевской Лавры находятся…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: О грехопадении.
« Ответ #363 : 25 Ноябрь, 2014, 23:31:35 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "alla"
TO HATEM
А как Вы будете проводить время всю вечность? чем будете заниматься?
И еще вопрос. Адам и Ева до падения были духами по Вашей теории. Им была дана заповедь: плодитесь и размножайтесь.
Как они (ДУХИ) делали бы это? Духи плодятся и размножаются?
Ещё как  :mrgreen:
как кролики...
Столько богов наплодилось...
:D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: О грехопадении.
« Ответ #364 : 25 Ноябрь, 2014, 23:36:55 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "Сестра милосердия"
Это что-то новое. Получается, что после Воскресения вся Святая Троица поселилась в земное тело Христа. :shock:  :shock:  :shock:
Она не куда не поселялась. Это тело  вместе с душой «поселилось» в одной из Ипостасей Троицы, но не до Воскресения а сразу по рождению…
Сами себе противоречите. Выходит, что у Святой Троицы есть тело? И где оно обитает? В безвоздушном пространстве Космоса? Просто себе летает с планеты на планету? Тогда и Гагарин мог его видеть :lol:
/quote]

Цитата: "modus"
Не знаю…Некоторые  (праведники)– несомненно так, а вот остальные… - наверное так как описано в мытарствах преподобной Феодоры (почитайте там в конце описано как будут выглядеть грешники по воскресению…)
.
Мытарства святой Феодоры - это бред.

Цитата: "modus"
Неандертальцы  это глупости ученых, и наверное некоторых шалунишек типа о. Кураева.

А как же кости и скелеты в их погребениях? А. Осипов их признавал и даже говорил об их примитивной религиозности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: О грехопадении.
« Ответ #365 : 25 Ноябрь, 2014, 23:48:13 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "modus"
Она не куда не поселялась. Это тело  вместе с душой «поселилось» в одной из Ипостасей Троицы, но не до Воскресения а сразу по рождению…
Сами себе противоречите. Выходит, что у Святой Троицы есть тело? И где оно обитает? В безвоздушном пространстве Космоса? Просто себе летает с планеты на планету? Тогда и Гагарин мог его видеть :lol:
У Троицы – нет тела, а вот у Сына Божьего есть. И оно (его Тело) обитает в  Его Ипостаси. Как и ваше тело обитает не на планете Земля а в вашей ипостаси. Остается вам только разобраться в этой категории…
Цитата: "Сестра милосердия"
Мытарства святой Феодоры - это бред.
Ну бред, ни бред… вот умрете скоро, так и узнаете – бред или не бред…
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "modus"
Неандертальцы  это глупости ученых, и наверное некоторых шалунишек типа о. Кураева.

А как же кости и скелеты в их погребениях?
Либо обычные люди либо обезьяны, либо больные люди или обезьяны. Все подделка и жульничество. Натяжка, обман, подтасовка и подлость со стороны ученых.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: О грехопадении.
« Ответ #366 : 26 Ноябрь, 2014, 02:55:25 am »
Цитата: "modus"
У Троицы – нет тела, а вот у Сына Божьего есть. И оно (его Тело) обитает в  Его Ипостаси. Как и ваше тело обитает не на планете Земля а в вашей ипостаси. Остается вам только разобраться в этой категории…
А та Ипостась в которой обитает ныне тело Сына Божьего, где находится, в направлении какого созвездия следует направлять телескопы, чтобы  рассмотреть ту планету, где обитает Божий Сын?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: О грехопадении.
« Ответ #367 : 26 Ноябрь, 2014, 06:58:02 am »
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "modus"
У Троицы – нет тела, а вот у Сына Божьего есть. И оно (его Тело) обитает в  Его Ипостаси. Как и ваше тело обитает не на планете Земля а в вашей ипостаси. Остается вам только разобраться в этой категории…
А та Ипостась в которой обитает ныне тело Сына Божьего, где находится, в направлении какого созвездия следует направлять телескопы, чтобы  рассмотреть ту планету, где обитает Божий Сын?
Тело Обитает не "в той ипостаси", ибо не бывает нескольких ипостасей у одного тела, а  в одной и той же Божественной Ипостаси Сына. В свою очередь Ипостась Сына существует предвечно т.е. без того, чтобы существовал мир в котором она бы располагалась. Само слово-оператор "где" не применяется к ситуации где нет категории пространства .А пространство возникает только вместе с миром. Поэтому бессмысленно  говорить в географическом плане о том где обитает Ипостась Сына. Можно только сказать, что Она обитает в Отце, как и Отец в Сыне и Духе, и все трое друг в друге. Но Сын как и Отец так и Дух присутствуют всюду как уже говорилось своими энергиями. Энергия Отца это энергия и Сына и Духа. Поэтому как Отец вездесущ, так и Сын вездесущ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: О грехопадении.
« Ответ #368 : 26 Ноябрь, 2014, 10:02:23 am »
А под какими никнеймами эти двое вездесущих присутствуют на этом форуме? Один, вроде, ясписом здесь назвался, а второй как?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: О грехопадении.
« Ответ #369 : 26 Ноябрь, 2014, 12:40:32 pm »
Цитата: "modus"
бессмысленно  говорить в географическом плане о том где обитает Ипостась Сына. Можно только сказать, что Она обитает в Отце, как и Отец в Сыне и Духе, и все трое друг в друге. Но Сын как и Отец так и Дух присутствуют всюду как уже говорилось своими энергиями. Энергия Отца это энергия и Сына и Духа. Поэтому как Отец вездесущ, так и Сын вездесущ.
Это красиво и, наверное, правильно.
Но есть маленький нюанс. Либо у каждой Ипостаси есть духовное тело (как я думала раньше, но Вы меня переубедили), либо ни у одной из Них тела нет, и они рассеяны по всей Вселенной.
Утверждение, что у всех Трех Ипостасей одно тело, и это тело Сына (причем, не духовное, а материальное), существующее предвечно, сомнительно. Почему именно Сына, а не Отца?
К чему я веду?
Можете Ваше мнение доказать? Только, пожалуйста, аргументами из Библии, а не размышлениями святых отцов. Отцы полагали, что небо это твердь, и Бог сидит там на престоле. Так что Гагарин вполне мог бы Его видеть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)