О грехопадении.

[alla]

P.S.я принадлежу Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних Дней.

Никогда не слышал, но предположение оказалось верным.

В просторечии -- мормоны, если не ошибаюсь.

Не ошибаетесь.
Церковь ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних Дней. Нам дали псевдоним - мормоны.

[alla]

P.S. Аналогия: Ферма. Отец отправил своих детей работать, чтобы те научились стать, как он. Дети работали целый день и многому научились. Они вымазались. В дом они не могут войти грязными. Им нужно очищение. Сами они не могут себя очистить. У них нет ни воды, ни мыла. Но есть старший брат, у которого есть и вода и мыло. Он им помог в том, что сами они не могли сделать для себя.

А почему сам папа не может их помыть? Он немощный что ли?  :mrgreen:

Очень хороший вопрос.
В данной аналогии, папа, конечно, мог это сделать.

А Бог Небесный Отец не мог прийти на эту землю и очистить нас от грехов.
Почему?
Ответ: Бог Небесный Отец уже имел прославленное БЕССМЕРТНОЕ ВОСКРЕСШЕЕ физическое тело. Чтобы спасти нас, нужно умереть(иметь смертное тело).  Бог Отец не мог уже умереть(во второй раз), имея бессмертное тело. А вот Бог Сын такого тела ещё не имел. Ему только предстояло обрести физическое тело на земле. Имея физическое смертное тело, Бог Сын смог взять грехи на Себя.

[Pantheist]

Бог дал два закона:
1)плодитесь и размножайтесь
2)не ешьте плод дерева познания добра и зла.

Зачем давать заповедь "плодитесь и размножайтесь", когда делать они этого не могли? Для того, чтобы КОГДА Адам и Ева ЗАХОТЕЛИ иметь детей, они бы НАРУШИЛИ вторую заповедь. Они знали, что иметь детей можно только после вкушения плода. Т.е. у них был хороший мотив вкусить плод - иметь детей.

Ведь Бог хотел именно этого: чтобы у Адама и Евы появилось желание стать смертными и иметь детей. И чтобы их дети(мы) рождались смертными. И таким образом, мы все учились бы стать, как один из Них(Боги).

Да, это здорово: дать таких две заповеди, что для исполнения любой из них приходится с необходимостью нарушить вторую :lol: Не съели бы с древа познания добра и зла -- не смогли бы плодиться и размножаться, и даже если смогли бы, то не будучи изгнаны, не смогли бы наполнить потомством землю. И пришлось бы их выгонять за неисполнение второй заповеди... :roll:

[Сестра милосердия]

В первой главе Книги Бытия действует Бог Отец - творческое начало Святой Троицы.

Это нелепое выражение речи. Не знаю на кого вы учитесь, но если где-то в киевском патриархате – то там в основном раскольники и самочинное сборище. Неисключено, что Бог лишил их разума. Запомните истины веры:  у Отца НЕТ действия отдельного от Сына и Святого Духа. Отец, Сын и Дух имеют ВСЕГДА не просто одинаковое и синхронное дейсвтие, а ОДНО И  ТОЖЕ. У них одна энергия проистекающая из их единой  божественной сущности.

Хорошо. Вы говорите это так, как дипломированный богослов.
Тогда разъясните мне, пожалуйста, почему в Символе веры (православном и каталическом) говорится,  что Отец – вседержитель, Творец неба и Земли, а о Сыне сказано «Имже вся быша», то есть , приводил в бытие идеи Отца именно Сын. Значит, при условии единосущности все-таки какое-то разделение функций у Святой Троицы было. Иначе, какой тогда смысл в Троичности?

Божественные  идеи   - логосы  – не тварны, они вечны.

Я не спорю. Просто спрошу: Вселенная имела начало и у неё будет конец. Может быть, новый мир Господь спроектирует лучше, меньше будет боли и скорбей? Обновление – это всегда новые идеи и энергии.

Ещё раз Вам повторяю: учение о различных действиях Отца и Сына  - есть ересь.

Не нужно пугать меня словом «ересь». Вам точно известно, как Бог относится к еретикам? Некоторые из них шли на смерть за свои убеждения. Может быть, они в чем-то были правы. Есть у меня большое сомнение, что христианская церковь пошла верным путем, соблюдая во всем Учение Христа.

Он воплощает замысел Отца в материю физического мира,

Нет. Материя сама тварна. Это существенное отличие христианства от платонизма или перипатетиков.

Разве я отрицаю тот факт, что материя тварна?Я говорю о том, что «из невидимого произошло видимое».

запускает эволюционный процесс, венчающийся сотворением человека - сначала мужчины, затем женщины.

Нет. Бог творит человека не эволюционным путем.
«Теория эволюции» - это модернизм в христианстве. В целом он отвергается.

Но эволюция очень хорошо согласуется с понятием Разумного Замысла.

Я уже писала, что рай был экспериментальной площадкой для подготовки людей к реальной земной жизни.

Глупости вы писали.

Может быть, и глупость. Некоторые полагают, что рай – это место, где должна была протекать вся человеческая история. Наверное, Вы один из них. Бог. однако, говорил: «Наполняйте Землю».

Адам и Ева должны были дать начало всей земной цивилизации.
По-видимому, они еще не были готовы к своей миссии, в том числе рождению и воспитанию детей, когда сатана соблазнил их, и произошло грехопадение, суть которого была в нарушении заповеди-запрета.

Бог никогда ничего не дает не по силам. И если он дал  заповедь плодиться и размножаться , то это им было вполне по силам, как и воспитывать детей.

Конечно, по силам. Это моя субъективная точка зрения: Адам и Ева должны были еще многому научиться, прежде чем осваивать Землю и воспитывать детей. Сатана должен был подвергнуть их испытанию на послушание Богу. Но он поспешил и устроил проверку раньше положенного срока, когда Адам и Ева еще не были готовы к познанию добра, зла и тайны пола. Иначе мне трудно понять этот эпизод Книги Бытия.

Нет. Никакого древа жизни как древа дающего бессмертие  – не существует и никогда не  существовало.  Под древом жизни следует понимать Самого Бога. Только один Бог по природе бессмертен, а все остальное смертно по природе, но может быть бессмертно по причастию Божеству.
Бог  просто оставил людей своим благодатным присутствием единственно дающим таковое бессмертие,  так как люди своим грехом изгнали Господа из самого  корня своего личностного центра, сокровенного святилища своего духа, из своего сердца, из своего «я» -  оставив там пустоту, которая и томит всех людей, и делает всех смертными,  тленными, страстными.

[/quote]
Это рассуждение напомнило мне изречения святых отцов. В устах современного человека звучит довольно странно, тем более, что в 3-ей главе прямо говорится
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:22-24)

[Satch]

А Бог Небесный Отец не мог прийти на эту землю и очистить нас от грехов.
Почему?
Ответ: Бог Небесный Отец уже имел прославленное БЕССМЕРТНОЕ ВОСКРЕСШЕЕ физическое тело. Чтобы спасти нас, нужно умереть(иметь смертное тело).  Бог Отец не мог уже умереть(во второй раз), имея бессмертное тело. А вот Бог Сын такого тела ещё не имел. Ему только предстояло обрести физическое тело на земле. Имея физическое смертное тело, Бог Сын смог взять грехи на Себя.

Создаётся впечатление, что вы это только что придумали. Уж извините, но откуда эта ахинея? Где в Библии написано о том, что бог имел "БЕССМЕРТНОЕ ВОСКРЕСШЕЕ физическое тело"? Почему чтобы нас спасти должен кто-то умереть? Почему нельзя просто простить людей без всего этого цирка?

[alla]

Да, это здорово: дать таких две заповеди, что для исполнения любой из них приходится с необходимостью нарушить вторую :lol:

А мы это делаем каждый день. Мы исполняем одну заповедь, не исполняя какую-то другую. Часто мы должны выбирать: какaя заповедь в данный момент более важная.
Вспомните историю с Марфой и Марией. Mарфа выбрала исполнить вторую заповедь - люби ближнего, а Мария выбрала исполнить первую заповедь - люби Бога, в тот день,  когда Иисус пришел к ним. Марфa готовила обед/ужин - люби ближнего, а Мария сидела и слушала  Бога - люби Бога.
Когда Марфа пожаловалась Иисусу, что Мария сидит и ничего не делает, Иисус не обвинил Марфу в том, что она не исполняет первую заповедь, и учил её не винить Mарию за её выбор. Ведь в тот момент, когда Сам Бог был с Ними и учил их, намного ВАЖНЕЕ было исполнить первую заповедь, чем не пропустить один ужин.
Мы должны расставлять приоритеты- какой выбор лучший?
Tак и Адам и Ева: Бог не поставил их перед плохим и хорошим выбором, но перед хорошим и лучшим. Так за что их наказывать?

Не съели бы с древа познания добра и зла -- не смогли бы плодиться и размножаться, и даже если смогли бы, то не будучи изгнаны, не смогли бы наполнить потомством землю. И пришлось бы их выгонять за неисполнение второй заповеди... :roll:

Нет, если бы они не исполнили первую заповедь, они бы вечно жили в раю и план Бога Отца никогда бы не исполнился. Они ведь не могли иметь детей.
Но Бог знал, что они нарушат вторую заповедь. Он знает своих детей. Мы ведь все жили с Ним  до того, как родились на Земле. У Бога было много времени изучать нас и наши выборы там.
Кстати, это был Ваш выбор - прийти на эту землю и познать добро и зло. Вы выбрали последовать плану Бога - обрести физическое тело и быть испытанным здесь на Земле. Вы не последовали за Люцифером, как это сделали 1/3 детей Бога Отца, наши духовные братья и сестры.

[alla]

А Бог Небесный Отец не мог прийти на эту землю и очистить нас от грехов.
Почему?
Ответ: Бог Небесный Отец уже имел прославленное БЕССМЕРТНОЕ ВОСКРЕСШЕЕ физическое тело. Чтобы спасти нас, нужно умереть(иметь смертное тело).  Бог Отец не мог уже умереть(во второй раз), имея бессмертное тело. А вот Бог Сын такого тела ещё не имел. Ему только предстояло обрести физическое тело на земле. Имея физическое смертное тело, Бог Сын смог взять грехи на Себя.

Создаётся впечатление, что вы это только что придумали. Уж извините, но откуда эта ахинея?

1)Зачем мне это придумывать? Это знает каждый СПД(мормон)
2)Этому учат Пророки Бога Яхве.

Где в Библии написано о том, что бог имел "БЕССМЕРТНОЕ ВОСКРЕСШЕЕ физическое тело"?

В Библии написано, что человек  создан по Их образу и подобию. Адам имел физическое тело, как Они.
В Библии написано, что Бог Сын имеет физическое воскресшее тело. Как Отец так и Сын. В Библии написано,что Сын делает то, что видел Отца Своего делающим. Бог Сын обрел воскресшее физическое тело, точно также, как это сделал Его Бог и Его Отец.

Почему чтобы нас спасти должен кто-то умереть? Почему нельзя просто простить людей без всего этого цирка?

Обязательно отвечу на Ваш отличный и логичный вопрос. Но в следующем сообщении

[Алeкс]

Почему чтобы нас спасти должен кто-то умереть? Почему нельзя просто простить людей без всего этого цирка?

А в те времена по-другому дела не делались. Абрам и Иеффай приносили детей в жертву своему кровожадному бозе. Яхве тоже пожертвовал своему бозе сынка.

[Димагог]

...Адам и Ева должны были еще многому научиться... Сатана должен был подвергнуть их испытанию на послушание Богу. Но он поспешил и устроил проверку раньше положенного срока...

[/size]
Верно! Не уследил Отец, - с плохим дядей малолетки повелись.  
Однако, терзает смутное сомнение: Папа и дядя - ни один ли черт?!..

[modus]

Хорошо. Вы говорите это так, как дипломированный богослов.
Тогда разъясните мне, пожалуйста, почему в Символе веры (православном и каталическом) говорится,  что Отец – вседержитель, Творец неба и Земли, а о Сыне сказано «Имже вся быша»

«Сказав об Отце как Творце всего видимого и невидимого, отцы говорят, что все сотворено через Сына. Этим они не умаляют славы Сына, как бы приписывая Ему только некоторое участие в миротворении. Далеко не так. Разве можно искать большее и меньшее там, где единосущность? Но в естестве Бога и Отца то свойство, что Он не иначе что-либо производит и вызывает к бытию, как через Сына в Духе, – через Сына как свою силу и премудрость, потому что написано: «Словом Господним небеса утвердишася, и Духом уст Его вся сила их» (Пс.32:6). Также и мудрый Иоанн, сказавши: «В начале бе Слово, и Слово бе к Богу, и Бог бе Слово», необходимо присовокупил: «вся Тем быша, и без Него ничтоже бысть» (Ин.1:1–3)». (святитель Кирилл Александрийский, На Святой Символ)

, то есть , приводил в бытие идеи Отца именно Сын.

У Отца нет никаких идей отдельных от Сына. Все идеи - логосы имеются в Логосе – Сыне Божием.

Значит, при условии единосущности все-таки какое-то разделение функций у Святой Троицы было.

Не было.

Иначе, какой тогда смысл в Троичности?

Вы не поняли: христианство это не логическая модель которая строится как имеющая смысл. Это то, что говорит истину о том, как оно есть на самом деле. Бог – Триедин, и это факт бытия, а не чего-то там, какой-то умозрительной теории, в которой обязательно нам был бы нужен или хотя бы виден смысл. То, что Бог Троичен указывает на то, что Бог есть совершенство, ибо Он способен любить и Ему есть кого любить даже если мира нет. Отец любит Сына и духа, поэтому Бог есть любовь не просто время от времени а по своему  существованию – Триединству.
 

Божественные  идеи   - логосы  – не тварны, они вечны.

Я не спорю. Просто спрошу: Вселенная имела начало и у неё будет конец.

Это вопрос?

 Может быть, новый мир Господь спроектирует лучше, меньше будет боли и скорбей?

Он и так спроектировал его уже сейчас хорошо.
Но Бог ничего не проектирует и ни о чем не размышляет, ибо размышление есть следствие неведенья, а Бог – ВСЕзнаюшь. Поэтому Его знания не время от времени добираются,(ибо в какой-то бы момент Он не был всезнающим)  а они всегда при нем. Потому та и Его замыслы  обо всех вещах – нетварны. Тварны сами вещи, но не замыслы о них.

 

Ещё раз Вам повторяю: учение о различных действиях Отца и Сына  - есть ересь.

Не нужно пугать меня словом «ересь».

Я вас не пугаю.

Вам точно известно, как Бог относится к еретикам?

Ересь – от упорства воли происходит. Если вы вопреки богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, мудрствуете, и не хотите остановиться и принять Истину открытую Церкви  Духом Святым, то тем самым вы себя извергаете вон из Церкви, становитесь противником Бога который живет в Церкви, поскольку намерено перечите Ему. А вне Церкви нет спасения.

Некоторые из них шли на смерть за свои убеждения.

Да. Это не всегда делает им чести. Греки шли на войну не редко ради славы. Чтобы их помнили в веках. Это все слава человеческая, которая есть пыль в Лице Господа.

Может быть, они в чем-то были правы.

В чем-то прав и сатана.

Есть у меня большое сомнение, что христианская церковь пошла верным путем, соблюдая во всем Учение Христа.

Церковь Христова всегда идет верным путем. Христос создал не кружок по изучению Библии,  не демократическую общность голосующую на Соборах об исповедании веры, а СТОЛП  и УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ. Который не одолеют врата адовы, поскольку Сам Господь присутствует в своей Церкви.

Он воплощает замысел Отца в материю физического мира,

Нет. Материя сама тварна. Это существенное отличие христианства от платонизма или перипатетиков.

Разве я отрицаю тот факт, что материя тварна?Я говорю о том, что «из невидимого произошло видимое».

Я просто подумал, что Вы намекаете на Платона, ну да ладно…
p.s.
По всему  остальному:  читайте, читайте и читайте. Комментировать все то нет никакой возможности, на это уйдут годы. Начините с православной  энциклопедии и потом дальше по ссылкам.  А лучше просто выйти замуж.