Автор Тема: Что и как искупил Иисус?  (Прочитано 242717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Для Арифа ответ на вопрос об иррациональном
« Ответ #50 : 09 Декабрь, 2002, 00:34:01 am »
Цитата: Елки, да объясните же наконец область применения (пригодности) иррационального! Вот Вы поете ему дифирамбы, но в отличие от продуктов разума (сиречь - науки) плодов развития иррационального знания не видать днем с огнем. Вот и ответ на вопрос зачем глушить иррациональное - да хотя-бы затем, что оно отнимает ресурсы на бесполезный поиск

Я не пою диферамбы иррациональному, и не переношу болтунов, подвизавшихся на эту тему. Тем не менее в истории науки иррациональные моменты были необходимы. Например, герметические культы в Италии времен Возрождения оказали странную услугу в утверждении гелиоцентрической системы. Сам по себе герметизм крайне иррационален, но некоторые его моменты создали условия для продвижения вперед вполне рациональных научных доктрин. Я выскажу не свое мнение, когда скажу, что в современной философии науки общепризнанным является то обстоятельство, что  наука двигается вперед не только по схеме наблюдение - эксперимент - теория. Если очень коротко, то речь идет о выдвижении гипотезы. Гипотеза по определению необоснованна. Гипотезу только следует доказать экспериментом. В этом смысле момент выдвижения гипотезы иррационален. Без малейшего придыхания и пиитета к самому иррациональному. И вот откуда берутся гипотезы, безумные озарения, и проч и проч вполне может стать предметом исторического расследования. Вполне может оказаться, что многие научные догадки вначале "варились в котлах" отнюдь не рациональных. К сожалению, не могу вспомнить пример про Ньютона. И не могу вспомнить, где видел. Смысл был в том, что Ньютон был сторонником какого-то религиозного учения еретического, разумеется, толка. Кажется, речь шла о деизме. И, вполне вероятно, деистические доктрины, вполне иррациональные сами по себе, позволили Ньютону создать свою теорию.  Конечно, будучи рационалистом, я должен признать определенную роль иррационального в интеллектуальной истории человечества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #51 : 10 Декабрь, 2002, 23:30:35 pm »
sho interesno... ne nadodaet je sport' "ni o chem"
  Ne bivaet takogo... esli spor est', to est' i predmet spora...
   inache vi prosto glupo viglyadite, sporya ni o chyom.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Дмитрий Викторович

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #52 : 11 Декабрь, 2002, 17:14:08 pm »
Цитата: "Сталкер688"
Гость, по моему Вы сам обкурились. Парни из преисподней здесь не при чем :lol: , Евангелие перечитайте - все было спланировано Богом, и Христос все заранее знал, и что отрекуться некоторые, и что Иуда предаст, и все остальное. И пророки еще в Библии что-то там предсказывали...
Цитировать
Вы что, думаете, что Всеблагой будет кого-то заставлять, а тем более убивать? Вы что обкурились?
Хм, чего курил-то? :lol: А кто потоп, Содом и Гоморру замутил???


Ответ на первое: парни из преисподней (в дальнейшем - товарищи), здесь ещё как причём. Господь мог знать как дальше будут развиваться события (трудно согласится с тем, что Бог чего-то не мог), так вот, а такими зверствами как распятие занимаются люди. Их Он точно не хотел заставлять, так как Он есть порядок, правильность и добро (в отличие от хаоса, лукавости и зла, чем товарищи и занимаются). Люди часто сетуют на Всемогущего: мол как же так? ОН ПОПУСКАЕТ, но сам не притрагивается к деятельности нечистого, так как Он сам эти законы устанавливал и нарушать не хочет. Тем более что Его воля нам известна.
Насчёт содома и гоморры. Вы это место в Ветхом завете сами то читали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дмитрий Викторович »

Дмитрий Викторович

  • Гость
Re: Ответ на вопрос
« Ответ #53 : 11 Декабрь, 2002, 17:38:05 pm »
Спаситель 3-й десяток лет вдалбливал людям кто Он и зачем Он здесь. Творил чудеса в доказательство. А потом Пилат (ни с того ни с сего) по воле народа решил его наказать (за что?). Чего ж непонятного? Что не объяснили Вам то?
Связь между яблочками и грехом простая.
1. Грех - нарушение воли бога (в данном случае эпизод трапезы с яблочками с дерева познания добра и зла);
2. Бог круче чем его творения (может творения свои в соотв. с п.1 наказать);

Вывод: и может и хочет. А как наказывать это его дело. Он и так много халявы для нас сделал.

Не слишком ли круто вешать транспоранты на небе? От таких чудес вселенная могла бы треснуть по швам (да и кто поверит что это не нечистые повесили).

Цитировать
А не пошел бы он куда подальше?

Хм. Воля Ваша посылать. Мы вот тут беседуем и используем слова Всемогущий, Всезнающий и... ну и этого достаточно. А вы такого представьте субъекта. Стоит рядом с Вами и смотрит как вы это дело на клаве печатаете. Просто такой Всемогущий... Вспомните связь между яблочками и грехами по п.1.

Цитировать
Может он вообще сюда только тело и отправил
.
Может и отправил, но телу то больно. И он страдал как никто другой.

Цитировать
Сына послал? Послал. Его убили? Убили. Чего еще надо? Кто все это подстроил-то? Кто подстроил, тот и убил.


Вы на бога намекаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дмитрий Викторович »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #54 : 11 Декабрь, 2002, 20:25:39 pm »
Цитировать
Люди часто сетуют на Всемогущего: мол как же так? ОН ПОПУСКАЕТ, но сам не притрагивается к деятельности нечистого, так как Он сам эти законы устанавливал и нарушать не хочет. Тем более что Его воля нам известна.

Бррр... еще раз и по русски, если можно.
Что за перевернутая логика? Сам установил законы, попускает, но наказывает. Эт как?
И второе... кому это "нам" известна Его воля? Поделитесь!
Ветхий завет читал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Ответ на вопрос
« Ответ #55 : 12 Декабрь, 2002, 08:24:54 am »
Цитата: "Дмитрий Викторович №730"
Спаситель 3-й десяток лет вдалбливал людям кто Он и зачем Он здесь. Творил чудеса в доказательство. А потом Пилат (ни с того ни с сего) по воле народа решил его наказать (за что?). Чего ж непонятного? Что не объяснили Вам то?
Иисус заранее знал что его убъют => шел на самоубийство. Бог отправил своего сына на землю => бог убил своего сына. Этои ваши народ и пилат - всего лишь инструменты.

Цитата: "Дмитрий Викторович №730"
Связь между яблочками и грехом простая.
1. Грех - нарушение воли бога (в данном случае эпизод трапезы с яблочками с дерева познания добра и зла);
2. Бог круче чем его творения (может творения свои в соотв. с п.1 наказать);

Вывод: и может и хочет. А как наказывать это его дело. Он и так много халявы для нас сделал.
Вот-вот, кто его просил-то? За что собственно его почитать если он никого не спросясь делает то, что ему заблагорассудится?

Цитата: "Дмитрий Викторович №730"
Не слишком ли круто вешать транспоранты на небе? От таких чудес вселенная могла бы треснуть по швам (да и кто поверит что это не нечистые повесили).

Всемогущ он или нет? 8) А чтоб поверили - подпись с печатью поставил бы 8)
Да и вообще, так и эдак никто не поверил 8)

Цитата: "Дмитрий Викторович №730"
Цитировать
А не пошел бы он куда подальше?

Хм. Воля Ваша посылать. Мы вот тут беседуем и используем слова Всемогущий, Всезнающий и... ну и этого достаточно. А вы такого представьте субъекта. Стоит рядом с Вами и смотрит как вы это дело на клаве печатаете. Просто такой Всемогущий... Вспомните связь между яблочками и грехами по п.1.
Это вам лучше к психиатру - такие рассуждения называются "бред преследования". Пользуйтесь пока в Росии стационарное лечение дешево 8)

Цитата: "Дмитрий Викторович №730"
Цитировать
Может он вообще сюда только тело и отправил
.
Может и отправил, но телу то больно. И он страдал как никто другой.
Вот-вот, и зачем он это сделал, если можно было обойтись транспарантом?

Цитата: "Дмитрий Викторович №730"
Цитировать
Сына послал? Послал. Его убили? Убили. Чего еще надо? Кто все это подстроил-то? Кто подстроил, тот и убил.

Вы на бога намекаете?

А как вы догадались? 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #56 : 12 Декабрь, 2002, 08:36:52 am »
Даже более другая мысль есть.
Предположим христиане правы 8)
Бог попускает зло. Это очевидно, взять хотя бы войны. Следователно богу положить на зло и добро на земле. Это экспериментальный факт.
Далее идет неподтвержденная и противоречивая теория про загробную жизнь. Допустим она верна 8)
Значит "на том свете" бог рассортирует всех умерших на тех, кто делал добро, и на тех кто добро не делал.
Что будет после сортировки - теория не объясняет. Лишь намекает на некие вечные муки и вечное же блаженство.

Предположим теперь, что существуют два субъекта, один из которых упорно творит зло, а другой не менее целеустремленно делает добрые дела.

На земле с богом они не столкнутся (ибо попускает). Следовательно до момента физической смерти совершенно все равно есть бог или нет.
После смерти, они попадут в разные категории.

Что же дальше господа христиане? Что за блаженства и муки такие? Может муки будут выгоднее, чем царствие небесное?  Приняв вашу логику: "А вдруг блаженство это всего-лишь доза героина?" Хотите? 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Дмитрий Викторович

  • Гость
Re: Ответ на вопрос
« Ответ #57 : 12 Декабрь, 2002, 15:59:03 pm »
О-хо-хо. :( Совсем Вы меня замучили. Мы спорим, а Вы даже теорию христианского мировоззрения не знаете. Так, чуть-чуть. Как в сказке. Бог на облачке, ангелочки и чёрт с трезубцем на картине. Бр-р-р.
Разъясняю:
Структура мироздания состоит из бесконечного числа миров (возможность существования которых доказана Эйнштейном). В основном они пустые. Среди этих миров есть Бог.
Бог - всемогущий, всезнающий субъект.
Он обустроил свой мир и создал наш. Потом появился третий мир - думаю, догадаетесь.

"Небо" (Область Порядка) - место жительства небесных сил. Здесь могут находиться только сущности, которые соответствуют порядку.
|
"земля" (место между порядком и хаосом) - место жительства сил человеческих. Здесь могут находиться комфортно в основном люди. Некоторые небесные силы и некоторые силы нечистых.
|
"бездна" (место хаоса) - здесь комфортно себя чувствуют нечистые.

Разьяснения:

Бог находится на высшей точке порядка, поэтому у него такая сила.
дьявол находится рядом с нижшей точкой хаоса, но в силу свойств хаоса он спуститься ниже не может (исчезнет), поэтому он не может победить Бога. (Хотя когда он и был архистратигом (ангелом) который помогал Богу в создании нашего мира).

Человек состоит из плоти, духа и души. Бессмертна душа. Почему, зачем - мы не знаем. Человек умирает - дух и плоть тоже. Умирать - значит переходить к 4-му измерению (путь от нашего мира к одному из других обустроенных).

Мир, где живёт Бог - мир порядка, чистоты. Порядок этот установлен Богом и не кем иным. Почему он такой и за чем нам не известно.
Мир, где орудует Дьявол - мир хаоса и нечистоты. Поэтому их и называют - нечистые.


Дьвол, ещё будучи ангелом, поднял восстание за престол. Тут то его и сбросили в хаос. Но поскольку он оказался в мире не занятом и обладал "могуществом" (архистратиг всё-таки), то он стал Богу противостоять.

Иисус и пытался помочь людям понять, чего от них Бог хочет и как можно его волю выполнить, чтобы быть неподвластным нечистым и оказаться в мире порядка (где более комфортно, нежели в аду). Вот так вот.

А мы в нашем мире вынуждены только верить. Нам нет столь нужных нам доказательств. Нечистым не выгодна вера людей в Бога, поэтому они своё воздействие на людей тщательно скрывают. Соблазны, достижения науки и прочее. Бог хочет чтобы в него верили. Пока. Он уже обозначил, что в определённый момент нам больше не придётся верить, мы будем просто знать, что Он есть.

Если человек не соблюдает волю Божью. Если он грешит - то он становится ближе к хаосу, нежели порядку. Здесь механизм простой -  на небе грязи делать нечего. Небо так устроено. А в аду рады только грязи. Если бы там оказался, скажем, святой - то нечисти помёрло бы видимо-невидимо. Да и закон бы космический нарушился. Для этого то люди и пытаются спастись через веру.
Спастись - значит обрести вечный покой в мире Бога, а не вечные муки в мире Дьявола.
И ещё одно. Поскольку наше мироздание исходит от бога, то качждая сущность в мироздании имеет частицу Божественного. В том числе и человек. Поэтому человек и стремиться познать Бога, или его отречь. Стремиться доказать что человек сам по себе Бог. Денница тоже так рассуждал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дмитрий Викторович »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #58 : 12 Декабрь, 2002, 16:10:00 pm »
Цитата: "Группа Товарищей №742"
Значит "на том свете" бог рассортирует всех умерших на тех, кто делал добро, и на тех кто добро не делал.

   Все согрешили и лишены Славы Божьей...
Bозмездие за грех - смерть, а Дар Божий - вечная жизнь...
 А вы благодатию спасены, ЧЕРЕЗ ВЕРУ, и сие не от вас, Божий дар: НЕ ОТ ДЕЛ, что бы никто не хвалился...
 
  это не я, а Билия...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #59 : 12 Декабрь, 2002, 16:19:23 pm »
Цитировать
Нечистым не выгодна вера людей в Бога, поэтому они своё воздействие на людей тщательно скрывают. Соблазны, достижения науки и прочее.

Нда. Уважаемый, Вы бы действительно доктора то навестили. На начальной стадии шанс есть. Потом, если в хронику перейдет, труднее будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »