Что и как искупил Иисус?

[Atmel]

А потом укажите мне на разницу между Вашей схемой воспитания детей и признаваемой христианами схемой отношения Бога к людям.

Какой Вы непонятливый. И у Бога, и у родителя из обычных людей, желание одно - чтобы дети были хорошими и любили их. Всякий из людей, если имеет возможность, воспитывает своего ребенка именно в таком ракурсе. И надо полагать, что изготавливая человека, Бог, имея ничем не ограниченные возможности в этом отношении, все-таки делает так, чтобы большинство людей (а первоначально это были только Адам и Ева), имели возможность согрешить, т.е. ослушаться Бога, за что их жестоко карает, и вместо того, чтобы единым разом, пользуясь все теми же беспрецедентными возможностям,  восстановить их прежний безгрешный статус, предпринимает довольно нелепые усилия по возвращению людей в божье лоно. А то, что эти усилия объективно жалкие по своей эффективности, говорит то, что 3/4 населения земного шара воспитываются вовсе не в любви к Иисусу (а большая часть и вовсе не слышали про искупительную жертву).

Более того, даже не останавливает религиозные рвения тех верующих в него, которые в его честь совершают страшные дела (все та же святая Инквизиция).

[KWAKS]

Бог при создании человека решает вопрос, наделять его свободой воли, или не наделять, а человек при разведении хомячков такого вопроса не решает.

Меня поражает Ваша способность игнорировать тезисы оппонента...

А чему,соб-нно,поражаться,уважаемый Atmel ?
Предъявите,пожалуйста тезисы,которые НЕЛЬЗЯ игнорировать,..
и не придётся поражаться "на ровном месте".

[KWAKS]

а уж ТЕМ БОЛЕЕ,речи не идёт о "волюнтаризме" молекул и элем.частиц !

Ну я же уже говорил, случайность на уровне микрочастиц доказана, ничего не поделаешь...

"случайность доказана" - НА ВСЕХ уровнях,и в этом нет никакой "диковинки".
Диковинка в тОм,что ЛЮБАЯ случайность подчинена СТРОГОМУ стат.распределению,
т.е.детерминизм ТОРЖЕСТВУЕТ очередную "победу".

но наличие воли-то какОе отношение имеет к случайности ?

Я же определил волю, как объективную случайность. Не нравится, давайте ограничимся только термином объективная случайность.

Я бы сказал,разграничим объектную и субъектную области.
В объектном мире - ограничимся только термином объективная случайность.
В субъектном мире - ограничимся только термином воля.

[Dims]

И у Бога, и у родителя из обычных людей, желание одно - чтобы дети были хорошими и любили их. Всякий из людей, если имеет возможность, воспитывает своего ребенка именно в таком ракурсе.

Верно. Но, допустим, можно натаскать ребёнка до механической преданности, жестоко наказывая его за каждое неугодное движение.

Стали бы Вы так поступать? Или всё-таки постарались воспитать его по возможности мягко и ненавязчиво? Прощали бы Вы ему какое-то количество "оплошностей", или неотвратимо карали бы за каждую?

[Dims]

"случайность доказана" - НА ВСЕХ уровнях,и в этом нет никакой "диковинки".
Диковинка в тОм,что ЛЮБАЯ случайность подчинена СТРОГОМУ стат.распределению,
т.е.детерминизм ТОРЖЕСТВУЕТ очередную "победу".

Статистика проявляется только для "больших чисел", так что заведомо не на любом уровне.

Я же определил волю, как объективную случайность. Не нравится, давайте ограничимся только термином объективная случайность.

Я бы сказал,разграничим объектную и субъектную области.
В объектном мире - ограничимся только термином объективная случайность.
В субъектном мире - ограничимся только термином воля.

Я предлагаю вообще не рассматривать субъектную область и, если надо рассмотреть человека, то рассматривать его как объект, со стороны.

В таком случае называть есть поведение "случайным" по меньшей мере нетрадиционно.

[Atmel]

И у Бога, и у родителя из обычных людей, желание одно - чтобы дети были хорошими и любили их. Всякий из людей, если имеет возможность, воспитывает своего ребенка именно в таком ракурсе.

Верно. Но, допустим, можно натаскать ребёнка до механической преданности, жестоко наказывая его за каждое неугодное движение.

Стали бы Вы так поступать? Или всё-таки постарались воспитать его по возможности мягко и ненавязчиво? Прощали бы Вы ему какое-то количество "оплошностей", или неотвратимо карали бы за каждую?

Я этот тезис слышал уже давно. Однако, я бы не стал допускать, чтобы мой ребенок, скажем,  даже близко подходил к компании наркоманов, так как они могут научить его колоться героином. А Бог (пусть бы даже если бы это была только аллегория) сам подготовил своим детям подобную возможность падения. Разве не он насадил в своем огороде древо познания? Ведь до того, как они съели плоды с него, между Богом и Адамом и Евой были весьма теплые отношения. Зачем же нужно было специально готовить возможность разрушения этой гармонии?
Дело идет к тому, что древо посадил вовсе не он, а некто, кто создал и Бога.

[Карлсон]

И все же, хотелось бы понимания - почему схема, воспроизведенная мной по Библии, по отношению к хомякам - бред, по отношению к андроидам еще больший бред, а вот по отношению к детям - адекватное поведение?

Оставим в стороне критику воспитательных методов, описанных в Библии.
Зададимся вопросом об адекватности искупления грехов человеческих описываемым методом.

[Dims]

И у Бога, и у родителя из обычных людей, желание одно - чтобы дети были хорошими и любили их. Всякий из людей, если имеет возможность, воспитывает своего ребенка именно в таком ракурсе.

Верно. Но, допустим, можно натаскать ребёнка до механической преданности, жестоко наказывая его за каждое неугодное движение.

Стали бы Вы так поступать? Или всё-таки постарались воспитать его по возможности мягко и ненавязчиво? Прощали бы Вы ему какое-то количество "оплошностей", или неотвратимо карали бы за каждую?

Я этот тезис слышал уже давно.

Это неважно.

Однако, я бы не стал допускать, чтобы мой ребенок, скажем,  даже близко подходил к компании наркоманов, так как они могут научить его колоться героином.

Допустим, с героином понятно. А в других областях?

[Atmel]

Если неважно, что я знаю об этом тезисе давно, зачем мне об этом сообщать и отвлекаться от более важного? Это что, Ваш ответ? А в каких "областях" нужно приводить еще аналогии? Разве этой недостаточно для иллюстрации действий Бога? Вопрос стоит так: на кой хрен Бог насадил этих деревьев, если соприкосновение с ними прводит к таким фатальным последствиям - божьему гневу?
Вы почитайте, все же, Ветхий Завет повнимательней. Там любопытные вещи есть в этой части.

[KWAKS]

я бы не стал допускать, чтобы мой ребенок, скажем, даже близко подходил к компании наркоманов, так как они могут научить его колоться героином. А Бог (пусть бы даже если бы это была только аллегория) сам подготовил своим детям подобную возможность падения. Разве не он насадил в своем огороде древо познания?

Конечно,ОН,уважаемый Atmel((даже если это только аллегория) !
С необычайной лЁгкостью соглашаюсь с Вами,что библия - это ..
антология рОссказней и побАсенок невысокого пошиба,НО ...
(опять енто "каверзное" НО.."ни к селу,ни к городу").

Не зря,видать,мудрый Русский Народ поговорку "изобрёл" :
"сказка ложь - да в ней намЁЁк"...

Почему Вы решили,уважаемый Atmel,
что на протяжении последних нескольких тысяч лет
Самые Светлые Умы Человечества "во сне и наяву думу думали"
тОлько в одном направлении : кАк побольше напакостить человечеству,
кАк закабалить,поработить,истребить чем побольше людей и народов ?

Неужели за столь Долгое Время НИ ОДИН правитель ...
НИ РАЗУ даже не подумывал о благе(хотя бы для родного народа) ?

Неужели ВСЯ предыдущая история человечества
сплошная ГРЯЗНАЯ И ЖЕСТОКАЯ склока ? и тООлько ...

И ТУТ : на исторической арене "вдруг откуда не возьмись"
яааавляются"вооружённые сАмым передовым учением" АТЕИСТЫ -
И,закасав рукава,"в один присест" "СТРОЯТ" "светлое будущее ...
(которое в советских,кубинских,китайских,кампучийских и т.д.реалиях
оказалось Сущим Адом по сравнению даже с инквизицией,и варфоломеевской ночью).

А теперь разрешите поинтересоваться,
зачЕЕЕм "развенчивать" библейские мифы,
яростно бороться против попов,тунеядцев,рабовладельцев и пр.,
если после их уничтожения рушится ВСЯ структура общества ?

Может В ЭТОМ и есть тот Великий Закон Диалектики ? -
БЕЗ НАЛИЧИЯ ЗЛА - НЕВОЗМОЖНО И  БЛАГО ! ! ! ! !

Ведь до того, как они съели плоды с него, между Богом и Адамом и Евой были весьма теплые отношения. Зачем же нужно было специально готовить возможность разрушения этой гармонии?

О Всемудрейший Atmel ! ! !
А почему Вы смотрите на "это дело" только с одной стороны ?
Ведь если ребёнок вырос взаперти,- у него не будет НИКАКОГО жизненного опыта,И ...
,даже будучи взрослым,"на минутку" оставшись без опеки(надзора) -
он ОБЯЗАТЕЛЬНО "куда-нибудь" сунется .. с тяжелейшими последствиями для себя и окружающих.
(это уж избитая истина : "за одного битого - двУх небитых дают").