Автор Тема: Опасность сектанского атеизма.  (Прочитано 163059 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #70 : 21 Сентябрь, 2006, 08:51:02 am »
Цитата: "Малыш"
Насчет французов - не знаю, а большевикм целенаправлено уничтожали церковь.
Вполне возможно; но я-то о том, что далеко не только церковь, а вообще всех, кто был "не с нами", а следовательно — "против нас" (интересно, откуда они такую формулу взяли? Не знаете случайно?), независимо от отношения к религии или национальной принадлежности. Главное значение придавалось классовой принадлежности. И неважно, к которому "паразитическому" классу ты принадлежишь — достаточно, что к "паразитическому", будь ты поп, реакционный публицист, бывший судебный пристав или бывший князь. Или нынешний кулак. Или нэпман. В отличие от, например, Гитлера, у которого главный дискриминирующий признак был расовый (национальный), независимо от классовой, религиозной и другой принадлежности. Поэтому Ваши слова про церковь столь же мало оправданы, как утверждение, будто Гитлер занимался исключительно евреями. Да, их он уничтожал целенаправленно, но не только их.

Я не утверждаю, что это справедливо; просто указываю не неоправданность Вашего обобщения (или сужения). Давили всех, кого считали врагами. И конечно же, активным доставалось раньше и больше. И по моим представлениям — церкви никакого особого "предпочтения" не оказывалось. Будь ты хоть лучшим коммунистом с героическим дореволюционным подпольным стажем — если ведёшь свою линию, а не "колеблешься вместе с генеральной линией Партии", то ты в опасности не меньше, чем поп.

Кстати, вряд ли кого сажали "за веру". Такой статьи, насколько мне известно, не было. За антисоветскую агитацию — да. Солженицын рассказывает, что называлось это АСА. Как в Ваших контраргументах в споре об инквизиции — собственно за науку никого не преследовали. Так и здесь...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #71 : 21 Сентябрь, 2006, 10:42:36 am »
Цитата: "Коля"
Давили всех, кого считали врагами.

Совершенно верно, для атеистов церковь - враг, а врага надо давить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #72 : 21 Сентябрь, 2006, 16:49:20 pm »
Цитировать
Бог не ошибается, но говорит все же не Бог, а человек.

Обыкновенно священик воспринимается верующими как говорящий от бога,знающий волю его!
Священник ближе к богу чем прихожанин!
И поэтому верующие врядли будут критически воспринимать слова божьи,произнесённые устами священика!
Поэтому и та же инквизиция была воспринята,как от имени бога.
Если бы вначале существовал критический подход к словам священика,глядишь и христианской инквизиции бы история не знала.
Но мало кто решался на такое,ибо критика священика,есть посягательство на бога и его церковь,поэтому есть принципиальная разница между преступлениями еретиков(неверующих) и священиков.
Так как преступления неверующих от незнания,а преступления священиков от бога!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #73 : 21 Сентябрь, 2006, 16:50:14 pm »
Цитировать
Там детей воспитывают в вере.

Вы хотите сказать,что там все такие хорошие потому,что верят?
 :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #74 : 21 Сентябрь, 2006, 20:47:34 pm »
Цитата: "Малыш"
Совершенно верно, для атеистов церковь - враг, а врага надо давить.
Малыш, Вы упорно смешиваете коммунистов с атеистами. Это во-первых. Во-вторых, я не могу понять из Вашей фразы категорию определённости, которая в русском не выделяется артиклями: церковь — это, говоря по-английски, the (тот самый) враг или a (некий) враг?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 22 Сентябрь, 2006, 01:39:08 am »
Цитата: "Малыш"
Во всем прав только Бог.
Бога нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #76 : 22 Сентябрь, 2006, 01:46:07 am »
Малыш
Цитировать
Не могу не согласиться со всем, кроме "социальных корней религии". Корни христианства, например, это беднейшие слои населения.
Вы неверно поняли. "Социальные корни" - исторический термин, означающий детерминацию социального бытия индивидуального сознания. Например, влияние общественного сознания на личность, наличия царя как аналогии "царя небесного".

Цитировать
Вот это и есть, по Вашим словам, секстантский атеизм. И на мой взгляд другого не существует, если уж и в МГУ такой преподавали.
Согласен с Вами. Просто знания не хватит, чтобы сделать атеизм полноправной точкой зрения на мир.

Цитировать
Я уже не раз показывал, что это сказка, выдуманная атеистами для оправдания своей позиции. Люди жили среди этой природы и относились к ней очень потребительски. Не было никакой причины обожествлять эту природу. Тем более, что это не несло никакой практической выгоды, а значит, по теории эволюции, должно было быть отвергнуто.
Мне очень жаль, но Вы ошибаетесь. Доказательной базы хватает на целые монографии, я лишь возьму простой пример - анализ рисунков древних людей, изображающих охоту и т.д. Исследование данного вопроса, а также этнографические описания таких феноменов у коряков, чукчей, аборигенов Австралии т пр. доказывают, что обожествление, придания магической связи между объектами было "практически выгодным" (забавный термин, ошибочный методологически). Для древних людей сверхъестественое и естественое- одно. И т.д.
Цитировать
Нет, не из фактов, а лишь из определенного объяснения этих фактов. Те же самые факты теизм трактует иначе, ибо трактовка зависит от мировоззрения.

Вы преувеличиваете роль личности в науке :). например, факт изменчивости организмов - колеблет веру в сотворение. Дарвин будучи верующим, увидев факты и описав их - стал атеистом.
Мир, природа - первична по отношению к человеку и его сознанию, поэтому Малыш у вас нет причин спорить с очевидным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #77 : 22 Сентябрь, 2006, 05:33:29 am »
Цитата: "Wаlsh code"
Так как преступления неверующих от незнания,а преступления священиков от бога!

Никакое преступление не может быть от Бога. Оно даже не от священника, а от конкретного человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #78 : 22 Сентябрь, 2006, 05:36:07 am »
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
Там детей воспитывают в вере.
Вы хотите сказать,что там все такие хорошие потому,что верят?
 :shock:

Вовсе нет, просто там дети воспитываются на христианских ценностях. А уж вера - это если Бог даст.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #79 : 22 Сентябрь, 2006, 05:40:11 am »
Цитата: "Коля"
Малыш, Вы упорно смешиваете коммунистов с атеистами. Это во-первых.
Что значит смешиваете? Может, атеисты и не = коммунисты, но коммунисты = атеисты. Это люди, провозгласившие атеизм государственной политикой.  

Цитата: "Коля"
Во-вторых, я не могу понять из Вашей фразы категорию определённости, которая в русском не выделяется артиклями: церковь — это, говоря по-английски, the (тот самый) враг или a (некий) враг?

Разве мы говорим по-английски? Для коммунистов Церковь - один из главных врагов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »