Автор Тема: Опасность сектанского атеизма.  (Прочитано 95737 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #420 : 20 Апрель, 2012, 08:12:11 am »
А зубы, на самом деле, не лечат - выращивать новые зубы или регенерировать старые наука не умеет. А замазывать дырки или заменять зуб протезом - это ремесло, а не наука и, тем более, не лечение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #421 : 20 Апрель, 2012, 09:05:10 am »
Вы мне напоминаете человека, который на одном из форумов в пяти постах настолько убедительно доказал, что Париж - столица Италии, что никто ему и возразить не мог.  Если это так важно для Вас...

Только игры в антисциентизм уже тоже надоели.  Солженицын - наш главный и заслуженный антисциентист Советского Союза уже помер. и идеи его актуальность потеряли.  Чтобы не было атомной бомбы, надо отменить паровую машину, а еще лучше письменность не изобретать.  Я готов согласиться с тем, что на Земле было великолепно жить, когда еще не было человека, но живем-то мы сейчас, а не 5000000 лет назад, и ждать, когда на Земле уже людей не останется тоже долго.  Я, наверное, не доживу.  Но мы имеем то, что имеем.  Все сферы нашей жизни пронизаны наукообразностью, и чтобы замазывать дырки на Ваших зубах, стоматология проделала огромный путь.  Конечно, можно и так прожить.  Известный православный эколог и защитник Волги Ф.Я.Шипунов принципиально решил не лечиться безбожной наукой от рака.  Уважаю принципиальных людей.  Не уважаю тех, кто как архиепископ Буэнос-Айреса в романе Беляева поносит доктора Сальвадора и тут же ложится к нему на операцию.  Это отвратительно, и я бы это запрещал в законодательном порядке.

Я не совсем понял пафоса данной темы.  Если утверждается, что атеизм - не самоцель, я не спорю (я уже давно сказал, что атеизм - это чихание, т.е. реакция организма на нежелательное внешнее раздражение).  Превращение атеизма в "борьбу за неверие" (со своими мучениками и подвижниками), согласен, глупость.  Можно, конечно, вспомнить поговорку: "Убог тот, кто не был революционером в юности, глуп тот, кто остался им в старости".  То есть для юности это нормально, как нормально бить из-за незнакомой девчонки морду в 11 лет, и не совсем нормально то же самое в 50 лет.  Я просто посередине между юностью и старостью, а поэтому смотрю на вещи иначе, не в этой плоскости.  Но никакого снисхождения для людей, которые знают, что говорят глупость, но говорят ее, от меня не будет.  С какой стати?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #422 : 20 Апрель, 2012, 11:34:29 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Чтобы не было атомной бомбы, надо отменить паровую машину, а еще лучше письменность не изобретать.  Я готов согласиться с тем, что на Земле было великолепно жить, когда еще не было человека, но живем-то мы сейчас, а не 5000000 лет назад, и ждать, когда на Земле уже людей не останется тоже долго.
Вы то ли не хотите понять, то ли не можете понять, что развитие науки это вовсе не сциентизм. Вам Vivekkk написал, что сциентизм – это абсолютизации роли науки в системе культуры, в идейной жизни общества. Квазирелигиозное убеждение, что развитие науки, само по себе, решит все социальные проблемы, от экономических, до национальных. Вся история последней пары веков – наглядное опровержение сциентизма. Что гитлеровцы, что англо-американские «демократы» геноцидили народы на вполне научной основе. Сегодня «научно» обосновывается вечность социального неравенства. Технически уже сегодня можно обеспечить равномерный и вполне достойный уровень жизни всему человечеству, а на практике пятая часть обжирается в переносном и прямом смысле, пятая часть живет впроголодь, а три пятых перебиваются так и сяк.

А антисциентизм – это подчинение науки интересам развития общества. Когда от биологов требуют выращивать не дрозофил, а пшеницу и коров, от физиков конструировать не бомбу, а энергореактор, от химиков изобретения не пищевых добавок в дерьмовый продукт, а удобрений для полей. И т.д. Набольшие научные, технические и культурные успехи СССР связаны с резко антисциентизской политикой сталинской команды, когда то, что после скромно называлось «нецелевым расходованием средств», на удовлетворение личного научного любопытства, расценивалось как вредительство, с реальными сроками заключения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #423 : 20 Апрель, 2012, 11:50:43 am »
Цитировать
когда от человека требуется сделать нечто прямолинейное (например, быстро нажать на рычаг или все ту же кнопку), финансовая мотивация помогает. Но когда требуется проявить креативность, все наоборот.
http://kp.ru/daily/25868.5/2834016/

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #424 : 20 Апрель, 2012, 13:25:57 pm »
Цитировать
А антисциентизм – это подчинение науки интересам развития общества.
Странно.  В Википедии определение понятия "антисциентизм" другое:
Цитировать
Антисциентизм (англ. antiscientism) — философско-мировоззренческая идейная позиция, состоящая в критической (вплоть до враждебной) оценке науки и её роли в системе культуры и научного познания как фактора отношения человека к миру. Концепции, учения и деятельность радикальной антисциентистской направленности носят обобщённое наименование «антинаука» (англ. antiscience)
http://ru.wikipedia.org/?oldid=39617910
И далее
Цитировать
Степень критичности по отношению к науке довольно значительно варьируется в различных видах антисциентизма. Умеренный антисциентизм выступает, скорее, не против науки как таковой, а против агрессивного сциентизма, стремящегося абсолютизировать роль науки, принижая при этом культурную значимость искусства, нравственности, религии, философии, обыденного сознания, эмоционально-личностного отношения к миру и прочих форм деятельности и ориентации человека в мире. Такой антисциентизм связан с гуманизмом, потому что он отстаивает необходимость разнообразия форм человеческого опыта и отношения человека к миру.

Более радикальные варианты антисциентизма переходят к критике науки вообще. В крайних своих проявлениях они рассматривают науку с экзистенциалистско-персоналистических позиций (например, у Н.А.Бердяева или Л.А.Шестова). Наука предстает в качестве силы, противостоящей человеческой свободе. Религиозный антисциентизм отвергает возможности мировоззренческой независимости науки, настаивает на необходимости религиозной мотивации научного познания.

А требовать от науки разводить коров и больше ни-ни - это мещанство.
Кстати, когда в Ленинграде в 1932 году появилась Газодинамическая лаборатория, ее организаторы тоже выслушали немало комплиментов (типа Ваших в адрес разведения дрозофил).


Однако речь не об этом.  Речь о том, какова реальная роль науки в современном мире.  И уже от этого надо плясать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #425 : 20 Апрель, 2012, 15:23:09 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Странно.  В Википедии определение понятия "антисциентизм" другое
То же самое, сами процитировали же: «Умеренный антисциентизм выступает, скорее, не против науки как таковой, а против агрессивного сциентизма, стремящегося абсолютизировать роль науки, принижая при этом культурную значимость искусства, нравственности, религии, философии, обыденного сознания, эмоционально-личностного отношения к миру и прочих форм деятельности и ориентации человека в мире. Такой антисциентизм связан с гуманизмом, потому что он отстаивает необходимость разнообразия форм человеческого опыта и отношения человека к миру.»
Цитата: "Владимир Владимирович"
А требовать от науки разводить коров и больше ни-ни - это мещанство.
Кстати, когда в Ленинграде в 1932 году появилась Газодинамическая лаборатория, ее организаторы тоже выслушали немало комплиментов (типа Ваших в адрес разведения дрозофил).
Похоже, что смысл слова «мещанство» вам тоже неизвестен. А Газодинамическая лаборатория создавалась как средство для разработок реактивной артиллерии, вещи весьма практичной, на дрозофил никак не смахивающей.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Однако речь не об этом.  Речь о том, какова реальная роль науки в современном мире.  И уже от этого надо плясать.
Роль науки в современном мире не столь велика, как вам представляется. Если, конечно, вы не путаете науку с технологией и инженерным делом. Уже полвека, если не больше, как ни о каких существенных научных открытиях не слышно. Даже в связи и компьютерной технике используются наработки 50-х – 70-х годов, только технологически более совершенные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #426 : 20 Апрель, 2012, 16:41:10 pm »
Ну вот, опять терминология.
Что ж такое по-Вашему "мещанство"?

Создатели Газодинамической лаборатории еще долго вспоминали, как добропорядочные обыватели советовали им (цитата из читанные в детстве мемуаров) "возвращаться на свой Марс и не мешать серьезным людям".  Это Вы сейчас знаете, что реактивная артиллерия и т.д.  Но это послезнание.  Швондер 1933 года такового не имел.

Даже если Вы и правы насчет замедления темпов научных открытий (хотя и здесь спорный вопрос: экзопланеты, например, которые тоже никакой пользы нам не приносят, на говядину их не порежешь, и т.д.), все, что мы имеем сейчас - результат развития науки.  И отделять от нее "технику" и "инженерное дело" наивно.  Огонь разжечь, и то понадобились некоторые абстрактные научные знания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #427 : 20 Апрель, 2012, 18:15:48 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Ну вот, опять терминология.
Что ж такое по-Вашему "мещанство"?
В общепринятой терминологии «мещанство» - это сочетание как мелочности, скупости, отсутствия твёрдых убеждений, чувства ответственности перед обществом. Т.е. прямая противоположность требованию подчинения научных интересов общественным.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Создатели Газодинамической лаборатории еще долго вспоминали, как добропорядочные обыватели советовали им (цитата из читанные в детстве мемуаров) "возвращаться на свой Марс и не мешать серьезным людям".  Это Вы сейчас знаете, что реактивная артиллерия и т.д.  Но это послезнание.  Швондер 1933 года такового не имел.
Вы, по всей вероятности, перепутали Газодинамическую лабораторию с ГИРД  (Группа изучения реактивного движения), созданную примерно в то же время.
Цитата: "Владимир Владимирович"
И отделять от нее "технику" и "инженерное дело" наивно.  Огонь разжечь, и то понадобились некоторые абстрактные научные знания.
Н дайте помереть дурой – срочно поделитесь, какие «абстрактные научные знания» нужны, чтобы разжечь огонь? :lol: Дело в том, что серьезные ученые полагают, что умение разжигать огонь вообще не требует ни то что «абстрактного научного знания», а разума вообще. Б.Поршнев, например, относил умение пользоваться огнем к эпохе, когда палеогоминиды были не умнее современных шимпанзе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #428 : 20 Апрель, 2012, 18:33:49 pm »
Цитировать
Н дайте помереть дурой – срочно поделитесь, какие «абстрактные научные знания» нужны, чтобы разжечь огонь? :lol: Дело в том, что серьезные ученые полагают, что умение разжигать огонь вообще не требует ни то что «абстрактного научного знания», а разума вообще. Б.Поршнев, например, относил умение пользоваться огнем к эпохе, когда палеогоминиды были не умнее современных шимпанзе.
А Вы попробуйте как-нибудь сами добыть огонь.  Нет, я не требую от Вас вернуться на уровень шимпанзе, но хотя бы попробуйте это сделать Вашими силами по древней технологии, да еще и сохранить его (хотя бы неделю) и перенести на новое место - да так, чтобы не потерять, - и все это рефлекторно, как шимпанзе.  Замечу, что шимпанзе огнем не пользуются.
Любая "технология" требует определенного научного базиса.  И изготовление лука, и производство воздушной кукурузы.

Цитировать
Вы, по всей вероятности, перепутали Газодинамическую лабораторию с ГИРД (Группа изучения реактивного движения), созданную примерно в то же время.
Как раз нет.  И тем, и другим здорово доставалось от обывателей.

Цитировать
В общепринятой терминологии «мещанство» - это сочетание как мелочности, скупости, отсутствия твёрдых убеждений, чувства ответственности перед обществом. Т.е. прямая противоположность требованию подчинения научных интересов общественным.
Почему же это мещанин не может иметь твердых убеждений?  Он вполне может быть твердо убежден, что муху-дрозофилу разводить ни к чему.
Высоцкий написал на эту тему целую песню:
Цитировать
   Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
    Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
    Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
    Забыв, что разлагается картофель на полях.

    Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
    И корни извлекаете по десять раз на дню, -
    Ох, вы там добалуетесь! Ох, вы доизвлекаетесь,
    Пока сгниёт, заплесневеет картофель на корню!

    Знач так: автобусом до Сходни доезжаем,
    А там — рысцой, и не стонать!
    Небось, картошку все мы уважаем,
    Когда с сольцой её намять.

    Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
    С лопатами проявите здесь свой патриотизм.
    А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
    Собак ножами режете, а это — бандитизм!

    Товарищи учёные, кончайте поножовщину,
    Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид!
    Садитесь, вон, в полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину,
    А гамма-излучение денёк повременит.

    Знач так: автобусом к Тамбову подъезжаем,
    А там — рысцой, и не стонать!
    Небось, картошку все мы уважаем,
    Когда с сольцой её намять.

    К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми -
    Мы славно тут разместимся, и скажете потом,
    Что Бог, мол, с ними, с генами, Бог с ними, с хромосомами,
    Мы славно поработали — и славно отдохнём!

    Товарищи учёные! Эйнштейны драгоценные,
    Ньютоны ненаглядные, любимые до слёз!
    Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
    Земле — ей всё едино: апатиты и навоз.

    Так приезжайте, милые, рядами и колоннами!
    Хотя вы все там химики и нет на вас креста,
    Но вы ж ведь там задохнетесь за синхрофазотронами,
    А тут мяста отличные — воздушные мяста!

    Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
    Коль что у вас не ладится, — ну, там, не тот эффект, -
    Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
    Денёчек покумекаем — и выправим дефект!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #429 : 20 Апрель, 2012, 20:44:41 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
А Вы попробуйте как-нибудь сами добыть огонь.  Нет, я не требую от Вас вернуться на уровень шимпанзе, но хотя бы попробуйте это сделать Вашими силами по древней технологии, да еще и сохранить его (хотя бы неделю) и перенести на новое место - да так, чтобы не потерять, - и все это рефлекторно, как шимпанзе.
Не знаю, что вы именуете "древней технологией", но палеоантропологи сей вопрос изучили давным-давно и выяснили, что разжечь огонь от подожженного дерева и поддерживать его в пещере много ума не требует.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Любая "технология" требует определенного научного базиса.  И изготовление лука, и производство воздушной кукурузы.
Бред полнейший. Вы даже не в курсе, что "научный базис" у человечества (т.е. "наука", в нынешнем понимании) появился где-то не раньше 11-го века нашей эры. А до этого (да и после, нередко) без науки прекрасно обходились в технологиях и изобретательстве.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Как раз нет.  И тем, и другим здорово доставалось от обывателей.
Опять бред. Или давайте ссылку на достоверные свидетельства.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Почему же это мещанин не может иметь твердых убеждений?  Он вполне может быть твердо убежден, что муху-дрозофилу разводить ни к чему.
Так ее и ни к чему разводить было.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Высоцкий написал на эту тему целую песню:
Правильная была песня. Катастройка это наглядно доказала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #430 : 20 Апрель, 2012, 20:56:30 pm »
Цитировать
Так ее и ни к чему разводить было.
И что мне мешает назвать эту Вашу фразу полным бредом?  Славянская деликатность.

Почему именно 11-й век?  Да еще и нашей эры.  Мы ж, вроде, сошлись на отрицании фоменкологии?

Хорошо, ссылку найду.  Не знаю. где это в сети, но в 1985 году читал это в популярной книжке по истории космонавтики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #431 : 21 Апрель, 2012, 07:43:47 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Так ее и ни к чему разводить было.
И что мне мешает назвать эту Вашу фразу полным бредом?  Славянская деликатность.
Вероятно, вам могут помешать факты. Несколько десятилетий разведения дрозофил дали практически нулевые научные результаты - формальная генетика и к началу 50-х продолжала нести бред про "вечность и неизменность наследственного вещества".
Цитата: "Владимир Владимирович"
Почему именно 11-й век?  Да еще и нашей эры.  Мы ж, вроде, сошлись на отрицании фоменкологии?
А причем тут фоменкология?! И да, я оговорился, не 11 век даже, а 13-й - со времен Роджера Бэкона только современный научный метод стал потихоньку формироваться. А принят он стал только в 17-м веке. До того никакой науки, в нынешнем смысле, не существовало. Были философия и теология, были чисто эмпирические знания с фантастическими "объяснениями", никак с опытом не связанными. Как у алхимиков, например.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Хорошо, ссылку найду.  Не знаю. где это в сети, но в 1985 году читал это в популярной книжке по истории космонавтики.
В 85-м началась катастройка, можно было уже прочитать много чуши. Но вы можете прочитать во многих легко доступных сейчас источниках, что Газодинамическая лаборатория (ГДЛ) изначально создавалась в военном ведомстве для разработки ракетных снарядов на бездымном порохе и уже поэтому вряд ли могла стать предметом пересуд обывателей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #432 : 21 Апрель, 2012, 08:19:25 am »
Цитировать
А причем тут фоменкология?! И да, я оговорился, не 11 век даже, а 13-й - со времен Роджера Бэкона только современный научный метод стал потихоньку формироваться. А принят он стал только в 17-м веке. До того никакой науки, в нынешнем смысле, не существовало. Были философия и теология, были чисто эмпирические знания с фантастическими "объяснениями", никак с опытом не связанными. Как у алхимиков, например.
Вы забыли хотя бы о составлении календарей в древних цивилизациях.
И о том, что кроме фундаментальной науки (типа подсчета черте на острие иголки) есть прикладная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #433 : 21 Апрель, 2012, 10:22:02 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вы забыли хотя бы о составлении календарей в древних цивилизациях.
И о том, что кроме фундаментальной науки (типа подсчета черте на острие иголки) есть прикладная.
Составление календарей, равно как и математика античности - это НЕ наука. Прикладная наука - это применение научного метода в частных приложениях. Т.е. прикладная наука не может предшествовать разработке научного метода.

Вы, похоже, никак не поймете базовой вещи - изобретения и технологии, т.е. "инженерные" дисциплины не вытекают напрямую из наук, это  - совершенно разные области человеческой деятельности. Знание наук и научные исследования МОГУТ способствовать (и реально способствуют) изобретениям и технологиям, но изобретения и технологии вовсе НЕ ОБЯЗАНЫ быть следствием научных разработок. Более того, можно привести множество примеров, когда сначала делались, чисто эмпирически, изобретения и только много времени спустя они получали "научный фундамент". Например, булатную сталь умели варить с античных времен, а научное объяснение ее технология получила только в 19-м веке.

Это же, заодно, лишний раз подтверждает ошибочность сциентизма, как ущербной гипертрофии роли науки в обществе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #434 : 21 Апрель, 2012, 11:18:43 am »
Ну вот, обнаружилось, что у нас с Вами еще и философские расхождения - т.е. одно и то же явление мы интерпретируем по разному.  И как следствие. одно и то же доказательство будет видется нам по-разному.

Я - человек без предрассудков.  Автор "Нашего Светлого Средневековья".  Но именно отсутствие предрассудков не позволяет мне всерьез что-то требовать от науки, как делаете Вы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #435 : 21 Апрель, 2012, 12:30:29 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Но именно отсутствие предрассудков не позволяет мне всерьез что-то требовать от науки, как делаете Вы.
Смысл данного утверждения мне непонятен. Наука - это одна из форм сознательной социальной деятельности людей. С какой стати к сознательной человеческой деятельности нельзя предъявить определенные требования? Это с только с точки зрения религиозного сциентизма такое недопустимо... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 256
  • Репутация: +1/-0
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #436 : 30 Апрель, 2012, 19:44:08 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
В-третьих, настоящий мужик всегда агрессивен.  Миролюбивые потомства не оставляют.  Спросите у любого менеджера: как он насчет агрессии на рынке?  Почему мы не имеем такого права?
Агрессивен к кому, когда, насколько? Имеют значение адекватность и смысловое содержание. Агрессивность мужчин "имеет в виду" главным образом защитную функцию. "Лишь тот вниманья женщин стоит, кто их умеет защащать" (И. В. Гёте "Фауст"). А типы с избытком тестостерона также нередко не оставляют потомства (по понятным причинам).
Цитата: "Владимир Владимирович"
В-пятых, нигилизм свойственен каждому крупному феномену истории.  Чтобы что-то построить, надо сначала многое разрушить.  Опять же не вижу ничего примечательного и из ряда вон выходящего.
Из нигилизма два выхода: новая идеология или идеологический вакуум, безыдейность и "жизнь сердцем".
Цитата: "Владимир Владимирович"
В-шестых, тот, кто не умеет ненавидеть, не умеет и любить.  Диалектика.
A priori признаю. Но "уметь ненавидеть" не предполагает "ненавидеть кого-либо". Для ненависти к людям обычно не существует разумных оснований. Поэтому ненависть и осуждается как зло и жестокость (за исключением особо оговоренных случаев).
Цитата: "Владимир Владимирович"
Создатели Газодинамической лаборатории еще долго вспоминали, как добропорядочные обыватели советовали им (цитата из читанные в детстве мемуаров) "возвращаться на свой Марс и не мешать серьезным людям".  Это Вы сейчас знаете, что реактивная артиллерия и т.д.  Но это послезнание.  Швондер 1933 года такового не имел.
Думаю, не надо напоминать, какой довод привёл профессор Преображенский Петру Александровичу. Вполне "мещанский", практичный довод.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #437 : 30 Апрель, 2012, 20:17:29 pm »
Цитировать
Думаю, не надо напоминать, какой довод привёл профессор Преображенский Швондеру, позвонив куда следует. Вполне "мещанский", практичный довод.
Вот поэтому в конце концов мы и стали летать в космос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 256
  • Репутация: +1/-0
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #438 : 02 Май, 2012, 20:06:42 pm »
Циолковский считал своим учителем и идейным вдохновителем Фёдорова, философа-космиста и православного священника, в конце жизни объявленного еретиком. Помимо стандартных религиозных заблуждений и весьма фантастических предложений, Фёдоровым впервые озвучена идея превращения Солнечной системы в хозяйственную среду для человеческой деятельности.
Кстати, Фёдоров - внебрачный сын князя Гагарина. Случайность или разумный замысел Королёва?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 256
  • Репутация: +1/-0
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #439 : 04 Май, 2012, 06:58:27 am »
Цитата: "Vivekkk"
Думаю, что сегодняшний атеизм неоднороден, он распадается на ряд течений, из которых лишь некоторые имееют культурную ценность. Мне хочется поговорить о сектанском атеизме, имеющем почти культовый характер.

Подобный вид атеизма имеет признаки: нетерпимость к другим взглядам и мировоззрению, негибкость (не умеет учиться, скажем, у идеалистов или верующих), сциентичен (то есть игнорирует иные формы познания), является агрессивным и замкнутым, надо ли говорить, что такой атеизм - путь к нигилизму, ненависти и безнрвственности?
Сектантский атеизм включает две ветви - догматическую и нигилистическую. Они олицетворяют две крайности в атеистическом мировоззрении. Нигилистический атеизм отрицает значимость общепринятых моральных норм, культурных ценностей, не признаёт в принципе любые авторитеты, вне зависимости от того, является ли уважение к ним обоснованным или нет. Ему неведомо и чуждо преклонение перед духовными святынями нерелигиозного характера (истина, справедливость, добро, разумность, совесть и т.д.), нравственная принципиальность.
Догматический атеизм более консервативен по отношению к моральным ценностям, но в то же время не способен к восприятию научных и/или философских истин. К этой ветви могут относиться сциентизм (культ науки), крайний рационализм (культ разума), крайний сентиментализм (идеализация чувств-эмоций), некоторые натуралистические и гуманистические идеологии (особенно марксизм и либерализм).
Для обеих ветвей могут быть характерны (но необязательны) нетерпимость к инакомыслию, негибкость и замкнутость. Однако они имеют явную тенденцию к сектантскому атеизму.
Разделение атеизма на течения неизбежно. Сам по себе атеизм бессодержателен в созидательном плане и представляет собой только критику религий и отрицание бытия бога. В рамках различных течений атеизм может занимать лишь подчинённое положение.
Возникновение сектантского атеизма, возможно, является реакцией на рост религиозных настроений в обществе, на радикализацию традиционных конфессий.
Готов выслушать все замечания по этому поводу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

 

.