Автор Тема: Опасность сектанского атеизма.  (Прочитано 101704 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #420 : 20 Апрель, 2012, 05:12:11 am »
А зубы, на самом деле, не лечат - выращивать новые зубы или регенерировать старые наука не умеет. А замазывать дырки или заменять зуб протезом - это ремесло, а не наука и, тем более, не лечение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #421 : 20 Апрель, 2012, 06:05:10 am »
Вы мне напоминаете человека, который на одном из форумов в пяти постах настолько убедительно доказал, что Париж - столица Италии, что никто ему и возразить не мог.  Если это так важно для Вас...

Только игры в антисциентизм уже тоже надоели.  Солженицын - наш главный и заслуженный антисциентист Советского Союза уже помер. и идеи его актуальность потеряли.  Чтобы не было атомной бомбы, надо отменить паровую машину, а еще лучше письменность не изобретать.  Я готов согласиться с тем, что на Земле было великолепно жить, когда еще не было человека, но живем-то мы сейчас, а не 5000000 лет назад, и ждать, когда на Земле уже людей не останется тоже долго.  Я, наверное, не доживу.  Но мы имеем то, что имеем.  Все сферы нашей жизни пронизаны наукообразностью, и чтобы замазывать дырки на Ваших зубах, стоматология проделала огромный путь.  Конечно, можно и так прожить.  Известный православный эколог и защитник Волги Ф.Я.Шипунов принципиально решил не лечиться безбожной наукой от рака.  Уважаю принципиальных людей.  Не уважаю тех, кто как архиепископ Буэнос-Айреса в романе Беляева поносит доктора Сальвадора и тут же ложится к нему на операцию.  Это отвратительно, и я бы это запрещал в законодательном порядке.

Я не совсем понял пафоса данной темы.  Если утверждается, что атеизм - не самоцель, я не спорю (я уже давно сказал, что атеизм - это чихание, т.е. реакция организма на нежелательное внешнее раздражение).  Превращение атеизма в "борьбу за неверие" (со своими мучениками и подвижниками), согласен, глупость.  Можно, конечно, вспомнить поговорку: "Убог тот, кто не был революционером в юности, глуп тот, кто остался им в старости".  То есть для юности это нормально, как нормально бить из-за незнакомой девчонки морду в 11 лет, и не совсем нормально то же самое в 50 лет.  Я просто посередине между юностью и старостью, а поэтому смотрю на вещи иначе, не в этой плоскости.  Но никакого снисхождения для людей, которые знают, что говорят глупость, но говорят ее, от меня не будет.  С какой стати?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #422 : 20 Апрель, 2012, 08:34:29 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Чтобы не было атомной бомбы, надо отменить паровую машину, а еще лучше письменность не изобретать.  Я готов согласиться с тем, что на Земле было великолепно жить, когда еще не было человека, но живем-то мы сейчас, а не 5000000 лет назад, и ждать, когда на Земле уже людей не останется тоже долго.
Вы то ли не хотите понять, то ли не можете понять, что развитие науки это вовсе не сциентизм. Вам Vivekkk написал, что сциентизм – это абсолютизации роли науки в системе культуры, в идейной жизни общества. Квазирелигиозное убеждение, что развитие науки, само по себе, решит все социальные проблемы, от экономических, до национальных. Вся история последней пары веков – наглядное опровержение сциентизма. Что гитлеровцы, что англо-американские «демократы» геноцидили народы на вполне научной основе. Сегодня «научно» обосновывается вечность социального неравенства. Технически уже сегодня можно обеспечить равномерный и вполне достойный уровень жизни всему человечеству, а на практике пятая часть обжирается в переносном и прямом смысле, пятая часть живет впроголодь, а три пятых перебиваются так и сяк.

А антисциентизм – это подчинение науки интересам развития общества. Когда от биологов требуют выращивать не дрозофил, а пшеницу и коров, от физиков конструировать не бомбу, а энергореактор, от химиков изобретения не пищевых добавок в дерьмовый продукт, а удобрений для полей. И т.д. Набольшие научные, технические и культурные успехи СССР связаны с резко антисциентизской политикой сталинской команды, когда то, что после скромно называлось «нецелевым расходованием средств», на удовлетворение личного научного любопытства, расценивалось как вредительство, с реальными сроками заключения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #423 : 20 Апрель, 2012, 08:50:43 am »
Цитировать
когда от человека требуется сделать нечто прямолинейное (например, быстро нажать на рычаг или все ту же кнопку), финансовая мотивация помогает. Но когда требуется проявить креативность, все наоборот.
http://kp.ru/daily/25868.5/2834016/

Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #424 : 20 Апрель, 2012, 10:25:57 am »
Цитировать
А антисциентизм – это подчинение науки интересам развития общества.
Странно.  В Википедии определение понятия "антисциентизм" другое:
Цитировать
Антисциентизм (англ. antiscientism) — философско-мировоззренческая идейная позиция, состоящая в критической (вплоть до враждебной) оценке науки и её роли в системе культуры и научного познания как фактора отношения человека к миру. Концепции, учения и деятельность радикальной антисциентистской направленности носят обобщённое наименование «антинаука» (англ. antiscience)
http://ru.wikipedia.org/?oldid=39617910
И далее
Цитировать
Степень критичности по отношению к науке довольно значительно варьируется в различных видах антисциентизма. Умеренный антисциентизм выступает, скорее, не против науки как таковой, а против агрессивного сциентизма, стремящегося абсолютизировать роль науки, принижая при этом культурную значимость искусства, нравственности, религии, философии, обыденного сознания, эмоционально-личностного отношения к миру и прочих форм деятельности и ориентации человека в мире. Такой антисциентизм связан с гуманизмом, потому что он отстаивает необходимость разнообразия форм человеческого опыта и отношения человека к миру.

Более радикальные варианты антисциентизма переходят к критике науки вообще. В крайних своих проявлениях они рассматривают науку с экзистенциалистско-персоналистических позиций (например, у Н.А.Бердяева или Л.А.Шестова). Наука предстает в качестве силы, противостоящей человеческой свободе. Религиозный антисциентизм отвергает возможности мировоззренческой независимости науки, настаивает на необходимости религиозной мотивации научного познания.

А требовать от науки разводить коров и больше ни-ни - это мещанство.
Кстати, когда в Ленинграде в 1932 году появилась Газодинамическая лаборатория, ее организаторы тоже выслушали немало комплиментов (типа Ваших в адрес разведения дрозофил).


Однако речь не об этом.  Речь о том, какова реальная роль науки в современном мире.  И уже от этого надо плясать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #425 : 20 Апрель, 2012, 12:23:09 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Странно.  В Википедии определение понятия "антисциентизм" другое
То же самое, сами процитировали же: «Умеренный антисциентизм выступает, скорее, не против науки как таковой, а против агрессивного сциентизма, стремящегося абсолютизировать роль науки, принижая при этом культурную значимость искусства, нравственности, религии, философии, обыденного сознания, эмоционально-личностного отношения к миру и прочих форм деятельности и ориентации человека в мире. Такой антисциентизм связан с гуманизмом, потому что он отстаивает необходимость разнообразия форм человеческого опыта и отношения человека к миру.»
Цитата: "Владимир Владимирович"
А требовать от науки разводить коров и больше ни-ни - это мещанство.
Кстати, когда в Ленинграде в 1932 году появилась Газодинамическая лаборатория, ее организаторы тоже выслушали немало комплиментов (типа Ваших в адрес разведения дрозофил).
Похоже, что смысл слова «мещанство» вам тоже неизвестен. А Газодинамическая лаборатория создавалась как средство для разработок реактивной артиллерии, вещи весьма практичной, на дрозофил никак не смахивающей.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Однако речь не об этом.  Речь о том, какова реальная роль науки в современном мире.  И уже от этого надо плясать.
Роль науки в современном мире не столь велика, как вам представляется. Если, конечно, вы не путаете науку с технологией и инженерным делом. Уже полвека, если не больше, как ни о каких существенных научных открытиях не слышно. Даже в связи и компьютерной технике используются наработки 50-х – 70-х годов, только технологически более совершенные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #426 : 20 Апрель, 2012, 13:41:10 pm »
Ну вот, опять терминология.
Что ж такое по-Вашему "мещанство"?

Создатели Газодинамической лаборатории еще долго вспоминали, как добропорядочные обыватели советовали им (цитата из читанные в детстве мемуаров) "возвращаться на свой Марс и не мешать серьезным людям".  Это Вы сейчас знаете, что реактивная артиллерия и т.д.  Но это послезнание.  Швондер 1933 года такового не имел.

Даже если Вы и правы насчет замедления темпов научных открытий (хотя и здесь спорный вопрос: экзопланеты, например, которые тоже никакой пользы нам не приносят, на говядину их не порежешь, и т.д.), все, что мы имеем сейчас - результат развития науки.  И отделять от нее "технику" и "инженерное дело" наивно.  Огонь разжечь, и то понадобились некоторые абстрактные научные знания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #427 : 20 Апрель, 2012, 15:15:48 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Ну вот, опять терминология.
Что ж такое по-Вашему "мещанство"?
В общепринятой терминологии «мещанство» - это сочетание как мелочности, скупости, отсутствия твёрдых убеждений, чувства ответственности перед обществом. Т.е. прямая противоположность требованию подчинения научных интересов общественным.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Создатели Газодинамической лаборатории еще долго вспоминали, как добропорядочные обыватели советовали им (цитата из читанные в детстве мемуаров) "возвращаться на свой Марс и не мешать серьезным людям".  Это Вы сейчас знаете, что реактивная артиллерия и т.д.  Но это послезнание.  Швондер 1933 года такового не имел.
Вы, по всей вероятности, перепутали Газодинамическую лабораторию с ГИРД  (Группа изучения реактивного движения), созданную примерно в то же время.
Цитата: "Владимир Владимирович"
И отделять от нее "технику" и "инженерное дело" наивно.  Огонь разжечь, и то понадобились некоторые абстрактные научные знания.
Н дайте помереть дурой – срочно поделитесь, какие «абстрактные научные знания» нужны, чтобы разжечь огонь? :lol: Дело в том, что серьезные ученые полагают, что умение разжигать огонь вообще не требует ни то что «абстрактного научного знания», а разума вообще. Б.Поршнев, например, относил умение пользоваться огнем к эпохе, когда палеогоминиды были не умнее современных шимпанзе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #428 : 20 Апрель, 2012, 15:33:49 pm »
Цитировать
Н дайте помереть дурой – срочно поделитесь, какие «абстрактные научные знания» нужны, чтобы разжечь огонь? :lol: Дело в том, что серьезные ученые полагают, что умение разжигать огонь вообще не требует ни то что «абстрактного научного знания», а разума вообще. Б.Поршнев, например, относил умение пользоваться огнем к эпохе, когда палеогоминиды были не умнее современных шимпанзе.
А Вы попробуйте как-нибудь сами добыть огонь.  Нет, я не требую от Вас вернуться на уровень шимпанзе, но хотя бы попробуйте это сделать Вашими силами по древней технологии, да еще и сохранить его (хотя бы неделю) и перенести на новое место - да так, чтобы не потерять, - и все это рефлекторно, как шимпанзе.  Замечу, что шимпанзе огнем не пользуются.
Любая "технология" требует определенного научного базиса.  И изготовление лука, и производство воздушной кукурузы.

Цитировать
Вы, по всей вероятности, перепутали Газодинамическую лабораторию с ГИРД (Группа изучения реактивного движения), созданную примерно в то же время.
Как раз нет.  И тем, и другим здорово доставалось от обывателей.

Цитировать
В общепринятой терминологии «мещанство» - это сочетание как мелочности, скупости, отсутствия твёрдых убеждений, чувства ответственности перед обществом. Т.е. прямая противоположность требованию подчинения научных интересов общественным.
Почему же это мещанин не может иметь твердых убеждений?  Он вполне может быть твердо убежден, что муху-дрозофилу разводить ни к чему.
Высоцкий написал на эту тему целую песню:
Цитировать
   Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
    Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
    Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
    Забыв, что разлагается картофель на полях.

    Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
    И корни извлекаете по десять раз на дню, -
    Ох, вы там добалуетесь! Ох, вы доизвлекаетесь,
    Пока сгниёт, заплесневеет картофель на корню!

    Знач так: автобусом до Сходни доезжаем,
    А там — рысцой, и не стонать!
    Небось, картошку все мы уважаем,
    Когда с сольцой её намять.

    Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
    С лопатами проявите здесь свой патриотизм.
    А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
    Собак ножами режете, а это — бандитизм!

    Товарищи учёные, кончайте поножовщину,
    Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид!
    Садитесь, вон, в полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину,
    А гамма-излучение денёк повременит.

    Знач так: автобусом к Тамбову подъезжаем,
    А там — рысцой, и не стонать!
    Небось, картошку все мы уважаем,
    Когда с сольцой её намять.

    К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми -
    Мы славно тут разместимся, и скажете потом,
    Что Бог, мол, с ними, с генами, Бог с ними, с хромосомами,
    Мы славно поработали — и славно отдохнём!

    Товарищи учёные! Эйнштейны драгоценные,
    Ньютоны ненаглядные, любимые до слёз!
    Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
    Земле — ей всё едино: апатиты и навоз.

    Так приезжайте, милые, рядами и колоннами!
    Хотя вы все там химики и нет на вас креста,
    Но вы ж ведь там задохнетесь за синхрофазотронами,
    А тут мяста отличные — воздушные мяста!

    Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
    Коль что у вас не ладится, — ну, там, не тот эффект, -
    Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
    Денёчек покумекаем — и выправим дефект!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #429 : 20 Апрель, 2012, 17:44:41 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
А Вы попробуйте как-нибудь сами добыть огонь.  Нет, я не требую от Вас вернуться на уровень шимпанзе, но хотя бы попробуйте это сделать Вашими силами по древней технологии, да еще и сохранить его (хотя бы неделю) и перенести на новое место - да так, чтобы не потерять, - и все это рефлекторно, как шимпанзе.
Не знаю, что вы именуете "древней технологией", но палеоантропологи сей вопрос изучили давным-давно и выяснили, что разжечь огонь от подожженного дерева и поддерживать его в пещере много ума не требует.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Любая "технология" требует определенного научного базиса.  И изготовление лука, и производство воздушной кукурузы.
Бред полнейший. Вы даже не в курсе, что "научный базис" у человечества (т.е. "наука", в нынешнем понимании) появился где-то не раньше 11-го века нашей эры. А до этого (да и после, нередко) без науки прекрасно обходились в технологиях и изобретательстве.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Как раз нет.  И тем, и другим здорово доставалось от обывателей.
Опять бред. Или давайте ссылку на достоверные свидетельства.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Почему же это мещанин не может иметь твердых убеждений?  Он вполне может быть твердо убежден, что муху-дрозофилу разводить ни к чему.
Так ее и ни к чему разводить было.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Высоцкий написал на эту тему целую песню:
Правильная была песня. Катастройка это наглядно доказала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

 

.