Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 294241 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #520 : 13 Декабрь, 2006, 12:14:39 pm »
Цитата: "KWAKS"
И чем Вы тут хотели меня удивить ?


Не удивить, а немного пояснить. Ну да, разжевано максимально доходчиво, как раз для маленьких кваксиков. А то, судя по твоим вопросами произоморфизм языка и метаязыка, ты не совсем понимаешь, что такое изоморфизм. Сейчас ты это ни в жисть не признаешь, но, может, хоть в будущем бредить не станешь :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #521 : 13 Декабрь, 2006, 13:20:06 pm »
Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "KWAKS"
И чем Вы тут хотели меня удивить ?
судя по твоим вопросами произоморфизм языка и метаязыка, ты не совсем понимаешь, что такое изоморфизм. :)
Так может Вы(такой учООный змеёныш-змейчатый) -
подскажете "произоморфизм языка и метаязыка" ?

А то я "как-то" такой гвУУпый,что "произоморфизм" -
иначе и представить не могу, как *взаимно однозначное ...
Соответствие МЕЖДУ элементами РАЗНЫХ множеств*.

Цитата: "SneakSnake"
Сейчас ты это ни в жисть не признаешь, но, ... :)
А и признать-то нЕЕчего...
Я ж не зря просил Вас обратить внимание на :
Цитата: "KWAKS"
А для змеёнышей-несмыслёнышей - будет в аккурат запомнить(на всю оставшуюся жизнь),что
Цитата: ""логика для чайников" -"
Если станете искать информацию по теме, будьте готовы к небольшой путанице терминов.
Именно Вас : и привело "к небольшой путанице" -
Ваше жЭ "не совсем понимаешь" ....
Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "KWAKS"
Поскольку \"множество" ВСЕХ подмножеств множества\ -
Множеством НЕ является, то ...
чем защищать логику, сам бы ее подучил?.
эт щас мы и узнаем - кому впору логику бы подучить ...

Цитата: "SneakSnake"
Идешь сюда:
[url]http://ru.wikipedia.org/......
Читаешь аксиому номер 7.
Прочёл :
Цитата: "wikipedia.org"
7. Аксиома множества подмножеств. Для любого множества a существует множество b, состоящее из тех и только тех элементов, которые являются подмножествами множества a. Множество подмножеств множества a обозначается Р(а).
А теперь - Читаешь аксиому номер 5.
Цитата: "wikipedia.org"
5. Аксиома бесконечности. Аксиомы с 1 по 4 предоставляют ограниченные возможности для формирования новых множеств. Так, по теореме Кантора во множестве Р(а) имеется элемент, не принадлежащий a, поэтому, например, не существует «множества всех множеств» (парадокс Рассела).
А теперь внимание - простенький вопрос :
В каком номерЕ - Аксиоматика СОВРАЛА ?
(глазом не моргнУУвши).

Цитата: "SneakSnake"
Остальной твой бред даже коментариев не стоит.
Разумеется ! Умственное Усилие -
очень вредит Разуму змеёныша-змейчатого ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #522 : 13 Декабрь, 2006, 14:04:51 pm »
Цитата: "KWAKS"
В каком номерЕ - Аксиоматика СОВРАЛА ?
(глазом не моргнУУвши).


ни в какой, просто ты читаешь невнимательно
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #523 : 13 Декабрь, 2006, 14:42:45 pm »
[/quote]

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
А ещё : благодарю Вас от всей души
Давайте мириться и заканчивать этот балаган?
А разве мы ругались,незабываемый Vivekkk ?
 - Всего лишь Поиск Истины !

"Я - за мир и дружбу, за улыбки милых,
за сердечность встреч".
(из песни).

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
всё тот же незабываемый В.И.Ленин учил : "Истина - всегда конкретна"...СЛЕДОВАТЕЛЬНО : Vivekkkско-Челпакистская "диалектика" -НИЧЕГО ОБЩЕГО с Истиной НЕ ИМЕЕТ ! ! !
И какая связь между тем, что диалектика имеет иной предмет, чем логика и тем, что истина конкретна?
Прямейшая и непосредствейшая :
если формальная логика(в которой истина конкретна) -
только Часть диалектики, то ... Другая её(диалектики) Часть -
попросту обязана быть Белибердистикой ,которая истиной и не пахнет !
(проще говоря ,является откровенной ложью).
Вы в Этом - весь год пытаетесь меня убедить ?
Спасибо ! Я давно об Этом "интереснейшем свойстве диалектики" знаю.

Цитата: "Vivekkk"
Диалектика используется как раз конкретные истины, полученной логикой и пр. для своих обобщенных выводов.
А "своих обобщенных выводов" - диалектика достигает как ?
выходя ЗА рамки "истины, полученной логикой" ?
Или НЕ выходя ЗА рамки ?

Цитата: "Vivekkk"
Из истиных посылок при правильной демонстрации мы получаем верное заключение. Это общее место силлогизма.
Разумеется !
А "общее место силлогизма" получает верное заключение -
НЕ выходя ЗА рамки "истины, полученной логикой" !
А ЗА рамки - ""общему месту" НИ-НИ .. НИЗЬЗЯ ! ! !

И где теперь Ваша диалектика ищет -
"своих обобщенных выводов" ?

Цитата: "Vivekkk"
С другой стороны, Ленин умел вводить в замешательство: так его определение "материи" направлено против субъективного идеализма, а не объективного, многие его положения попахивают волюнтаризмом и отрицанием возможности познания истины в принципе (классовый подход),
шо-то я-то и не ошшушал -
от Ленинских определений подозрительного "запААху" ...
и "отрицания возможности .." - не замечал как-то !

Цитата: "Vivekkk"
то, наоборот, он идет вслед за Марксом и Гегелем, а также французскими материалистами, утверждая, что истина есть и пр. так что ссылки на такой авторитет на Ленин теряют силу.
"Это" - естЪ карашшО !
И я не проть - думать собственной головой !

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
Категорически предупреждаю : НЕ дай бог ПЕРЕПУТАТЬ её(Viv..-Челп.. "диал..") -с гегелевско-марксистско-ленинской Диалектикой,которая(гег..-марк..-лен.. Диа..)обладает несомненной Научной Ценностью ! ! !
Что Вы несете? Давайте опишите нам гег-марк диалектику! раз назвались груздем...
таж Выж ужжэж её читали ! ! !
И студентом будучи, и позжей .. и потООм .....
А очерки Ильенкова - так мы ж ужжэж и вместе проштудировали !
И *криминала* - не нашли ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
что Вы её "заботливо" оградили от решения Проблем -пускай себе полежит в тенёчке .. да повосторгается на
Философия не решает естественнонаучные проблемы, у нее свой предмет. И это не мои откровения, - я вам в аккурат пересказываю мнения специалистов по этому вопросу. А если вы не знали положений, принятых академической наукой, то это ваш пробел.
Так и я Вам - "в аккурат пересказываю мнения специалистов" !
БЕЗ Философии - почему-то НЕ решаетСЯ ...
НИ ОДНА естественнонаучная проблема.

А если и "решаетСЯ ..." - то ТОЛЬКО ЛИШЬ ОДНЫ-ыыМ ,
ЗЬВЭРЬХНАДЬЁЖНЫМ МЕТОДОМ ,а именно :
МЕТОДОМ Слепого Тыка !

Попросту говоря(пролетарским иззыком) :
Философия ДЛЯ КАЖДОЙ научной дисциплины -
это как Топор и Пила для Лесоруба,как Удочка для Рыбака,
как Лопата для Землекопа и т.д. и пр.

Не верите ? - И пр-но делаете !
Возьмите "пол-литрО",пол-кол-баасЫ" , и идите на рыбалку.
Как вернётесь - расскажете ,скООко "много" Вы рыбы поймали.

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
НО - кардинально неправы,что "логика - частная наука" !!
Вы полагаете, что логика - это философский и универсальный метод познания? Если - да, то это и есть панлогизм.
*это* НЕ "и есть панлогизм" - а Голая Реальность ! ! !
Чтобы Топор и Пила для Лесоруба :
ВСЕГДА ОСТРЫМИ БЫЛИ ,то их -
точить надобно РЕ-ГУ-ЛЯР-НО ! ! !

А для ЛЮБОЙ Философии :
таким универсальным *точилом* -
Формальная Логика и является ! ! !

фэрштэен ? Поняли ? Уразуме-ЕЕли ? ? ?

Цитата: "Vivekkk"

Цитата: "KWAKS"
ИБО : Вы не привели НИ ОДНОГО примера,-
чтобы хоть какое-ньть мельчайшее "поползновение" ...(хоть в природе,хоть в науке,хоть в быту,а хоть даже и в аду ...) -произошло НЕ по Законам формальной логики ,!!...Закон формальной логики ,который взят НЕ из объективного мира ! ! !И тогда - будет поООлный ОБЛОМ Зелёному Кваку !
Квакс вы специально прикидываетесь дураком? Зачем мне приводить какие нелепые примеры?
А Затем - чтобы Вы не расслаблялись,..
И ДУМАЛИ : а кААк онО НА САМОМ ДЕЛЕ в реале ?
А не ошибся ли я в своих Измышлениях "фтрух-случайно" ?
А не ошибся ли я - намеренно ?
Ну.. тогда тООчно НЕ ошибся -
а тООчно соврААл ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
О чем вы вообще говорите? Разве вы не читали выше, что я даже доказывал, что логика взята из опыта? Вы гонятете спор по кругу, - логик вы хренов.
"Читал,..Завидовал,.. я - Гражданин .....".

И думал-думал-думал-........
откЭЭль Вы такого "опыта" набрались прям пОО уши ! ! !
что ВСЁ И ВСЕГДА у Вас - именно наизнанку к действительности !

Необходимое пояснение : не обижайтесь на откровенность,незабываемый Vivekkk !
А проверьте лишний раз Вашу логику,..
которая "взята из опыта" ! ! !

С глубочайшим уважением - KWAKS !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #524 : 13 Декабрь, 2006, 14:48:56 pm »
Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "KWAKS"
В каком номерЕ - Аксиоматика СОВРАЛА ?
(глазом не моргнУУвши).
ты читаешь невнимательно
А где это - "невнимательно" ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #525 : 13 Декабрь, 2006, 14:58:09 pm »
Цитата: "KWAKS"
А где это - "невнимательно" ?

В одном месте говорится о множестве всех множеств. В другом - о множестве всех подмножеств множества (какого-то определенного).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #526 : 13 Декабрь, 2006, 15:23:15 pm »
Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "KWAKS"
А где это - "невнимательно" ?
В одном месте говорится о множестве всех множеств. В другом - о множестве всех подмножеств множества (какого-то определенного).
ещё веселее : и оба обозначены Р(а).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #527 : 13 Декабрь, 2006, 15:37:13 pm »
Цитата: "KWAKS"
ещё веселее : и оба обозначены Р(а).

нет, P(a) там обозначено множество всех подмножеств множества a. А множество всех множеств из парадокса там никак не обозначено (ну разве что словами).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #528 : 13 Декабрь, 2006, 18:51:41 pm »
Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "KWAKS"
ещё веселее : и оба обозначены Р(а).
нет, P(a) там обозначено множество всех подмножеств множества a  А множество всех множеств из парадокса там никак не обозначено (ну разве что словами).
где "там обозначено" ?
в акс. 7 или в акс. 5 ?
А ещё : разве как-то отличимы друг от друга -
"множество всех подмножеств из НЕпарадокса" ,
и "множество всех множеств из парадокса"  ?
и т.д.

Ах,простите, ещё забыл я -
процитировать одно "местечко" оттуда же :
Аксиоматика теории множеств.
Цитировать
Непротиворечивость приведённой аксиоматики на настоящий момент не установлена.
Так что,- не всё так безоблачно,
как Вы нам "рисуете", ув.SneakSnake !

А Ваши "опасения" скорее всего вызваны тем,
что Вы пытаетесь рассматривать логические функции,
как вычислительные(алгебраические) ............

А не помешало бы "увидеть" между ними принципиальную разницу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #529 : 13 Декабрь, 2006, 19:27:33 pm »
Цитата: "KWAKS"
А ещё : разве как-то отличимы друг от друга -
"множество всех подмножеств из НЕпарадокса" ,
и "множество всех множеств из парадокса"  ?


Приставку "под" видишь? А она есть :)  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »