Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 294303 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #510 : 12 Декабрь, 2006, 12:17:21 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Мне надоел этот цирк.


Ох уж этот экзальтированный Вивеккк :)
И правда цирк: сколько сил потрачено на то, чтобы, говоря о диалектике, не сказать ничего конкретного. Даже ни одного закона не привел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #511 : 12 Декабрь, 2006, 13:09:21 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
которую в диалектической логике - решили.
А в формальной логике - НЕ решили.
Чёткая бинарная Задача :
либо  - решили,либо  - НЕ решили.
диалектика не занимается исчислением предикатов и высказываний! Вы что глухой? У диалектики - другой предмет!
Поздравляю,уважаемый Vivekkk !
Наконец-то Вы прозрели и заговорили по-серьёзному ! ! !

А ещё : благодарю Вас от всей души,что в один присест -
очень доходчиво Вы "объяснили" мне тО,.. в чём я Вас убеждал целый год :
"У диалектики - другой предмет!" - совершенно НИЧЕГО общего не имеющий
с конкретной Предметной Деятельностью !

Но вот лишь *заковыка*(совЕЕм-совЕЕм "маленькая) -
всё тот же незабываемый В.И.Ленин учил : "Истина - всегда конкретна".
СЛЕДОВАТЕЛЬНО : Vivekkkско-Челпакистская "диалектика" -
НИЧЕГО ОБЩЕГО с Истиной НЕ ИМЕЕТ ! ! !
(и близко даже от Истины не лежала,
и запахом Истины даже не пропиталась).

Категорически предупреждаю : НЕ дай бог ПЕРЕПУТАТЬ её(Viv..-Челп.. "диал..") -
с гегелевско-марксистско-ленинской Диалектикой,которая(гег..-марк..-лен.. Диа..)
обладает несомненной Научной Ценностью ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Это в конце концов,  свинство - не слышать, что говорить оппонент. Какая, к черту, задача?  Этим занимается формальная (математическая) логика, а не диалектика.
Святая Ваша Правда,уважаемый Vivekkk !
"Какая, к черту, задача?" - у диалектики ! ! !
Пускай "Этим занимается формальная (математическая) логика" !
На то рабы(математики) и созданы,чтобы землю пахать,мешки таскать,..
и Госпоже Диалектике - во всём угождать ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Это все равно ,если бы вы требовали от философии решить проблему наследования признаков! Бред собачий.
Опять принимайте сердечнейшие поздравления -
от всего Прогрессивного Человечества !

Ибо : очередное Vivekkk-ское "откровение" ЯВЛЕНО Миру :
"бы вы требовали от философии решить проблему" ! ! !
Вот потому-то именно у Вас - Философия и НЕ Наука,..
что Вы её "заботливо" оградили от решения Проблем -
пускай себе полежит в тенёчке .. да повосторгается на ......
"Бред собачий" ! (или "собачачий" - как правильнее?).

Цитата: "Vivekkk"
Видимо, вы не хрена не поняли и не помните, что я писал о логике Аристотеля, Декарта, Канта, Бэкона! Зачем я вообще потратил на вас время и силы, если вы постоянно путаете предмет логики и диалектики? Мне надоел этот цирк.
И о чём здесь так рьяно сожалеть,уважаемый Vivekkk ?
Благодарите бога,что я - таа-акААя Выдающаяся Бестолочь,...
которая сумела поглотить ВСЕ Ваши Силы
(и физические,и интеллектуальные) - на цееЕЕлый год ! ! !

И оградила сотни малолетних школьников -
от заражения челпакистикой.

Цитата: "Vivekkk"
Кстати, Кваксу: Ленин "о профсоюзах": формальная логика "берет формальные определения, руководствуясь тем, что наиболее обычно или что чаще всего бросается в глаза, и ограничивается этим" (чтобы вы потом не обвиняли меня, что ленина я зря привел :) ).
Намекну Вам(так на всяк случай) - прочтите по контексту,
о каком *формализме* в данном конкретном случае речь ведёт тов.Ленин.
(чтобы вы потом не обвиняли меня, что ленина я зря переврал).

Цитата: "Vivekkk"
Наш спор вертиться о том, что логика не может быть философским методом постижения реальности, о чем бубнит Квакс (его слова об изоморфии, совпадении и пр.), логика - частная наука, а не философия.
Вы совершенно правы в том,уважаемый Vivekkk ,
что "Наш спор вертиться", НО - кардинально неправы,что "логика - частная наука" !

ИБО : Вы не привели НИ ОДНОГО примера,-
чтобы хоть какое-ньть мельчайшее "поползновение" ....
(хоть в природе,хоть в науке,хоть в быту,а хоть даже и в аду ...) -
произошло НЕ по Законам формальной логики ,
а "как-то" Принципиально ИНАЧЕ ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Снейк: содержание понятий диалектика взято из объективного мира (это касается и заокнов диалектики),
Ничуть не сомневаюсь, что : "это касается и заокнов" ! ! !
Так уж снизойдите к нам(неучам), да ткните хотя бы в ОДИН ...
Закон формальной логики ,который взят НЕ из объективного мира ! ! !
И тогда - будет поООлный ОБЛОМ Зелёному Кваку !
НА-ВСЕ-ГДА ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
задача ее - теоретическое осмысление мира в целом (Гераклит - пример), а не анализ выводного зннаия.
ну .. ну ..
с радостию великою - желаем узнать : "кАкэто-кАкэто" ? ? ?
можно "хапанУУть" *осмысление мира в целом* -
игнорируя Категорию Истинности как таковой.
И .. презрительно "отмахнувшись" - от анализа
"выводного зннаия" ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #512 : 12 Декабрь, 2006, 13:36:07 pm »
Цитата: "Vivekkk"
логика не может быть философским методом постижения реальности, о чем бубнит Квакс (его слова об изоморфии, совпадении и пр.), логика - частная наука, а не философия.
Курс: Дискретная математика.
Алгебраические системы.
http://www.de.uspu.ru/Informatics/Metod ... gsysts.htm

1.2 Изоморфизм алгебраических систем
Стандартный алгебраический подход к рассмотрению алгебраических систем – отвлечение от свойств отдельных элементов носителя, не связанных с операциями и отношениями системы, как и от способов определения (вычисления) операций и отношений, и рассмотрение только их свойств в рамках алгебраической системы. Для обозначения совпадения свойств носителей, операций и отношений в рамках самих алгебраических систем используется понятие изоморфизма.
==========

Читайте,просвещайтесь - дражайший наш Vivekkk !
И благодарите Микротона
(Афтар,Сообщения: 888,Medals: Нет) -
за его Доброе Сердце ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #513 : 12 Декабрь, 2006, 13:38:36 pm »
Цитата: "KWAKS"
Для обозначения совпадения свойств носителей, операций и отношений в рамках самих алгебраических систем используется понятие изоморфизма.


Для маленьких кваксиков :)
http://psilogic.livejournal.com/144600.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #514 : 12 Декабрь, 2006, 14:27:57 pm »
Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "Vivekkk"
Мне надоел этот цирк.
И правда цирк: сколько сил потрачено на то, чтобы, говоря о диалектике, не сказать ничего конкретного. Даже ни одного закона не привел.
ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ЗАКОН Диалектики :
Болтать "говоря о диалектике", - год, два,..
десять,.. сто, .... ,тысячу лет ........  и не сказать ....
ничего конкретного ! ! ![/b]

Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "KWAKS"
Вам лично - известно ХОТЬ ОДНО множество,
которому НЕ СООТВЕТСТВУЕТ НИ ОДНА булева функция ?
1. Множество булевых функций счетно. Дальше думай.
Было бы над чем ещё "думай"ть ! ! !
А зачем вам НЕсчетное Множество булевых функций ?
Разве в Вашей Ойкумене - Множество натуральных чисел НЕсчетно ?

Цитата: "SneakSnake"
2. Если рассматривать формулы логики предикатов как функции, то их область значений {true, false}. Возьми sin(x) и напряги моск.
Было бы над чем ещё "напряги"ть ! ! !
С коих-то пООр(решением какого Парт-Съезда) :
sin(x) - "перевран" в формулу логики предикатов ?

Цитата: "SneakSnake"
3. Какая булева функция соответствует пустому множеству?
Ну прам не ЗмеёнышЬЬЬ - а Натур. Шерстяной Валенок :
(А*не_А)=1,что равноценно (А+не_А)=0.

Цитата: "SneakSnake"
4. Какая булева функция соответствует множеству булевых функций?
Universum : (А+не_А)=1, что равноценно (А*не_А)=0.

Цитата: "SneakSnake"
5. Какая булева функция соответствует множеству подмножеств множества булевых функций?
Поскольку \"множество" ВСЕХ подмножеств множества\ -
Множеством НЕ является, то и в соответствии .......
ХОТЬ КАКОЙ ньть(даже хИИленькой) булеой функции -
НЕ НУЖ-ДА-ЕТ-СЯ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #515 : 12 Декабрь, 2006, 15:04:08 pm »
Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "KWAKS"
Для обозначения совпадения свойств носителей, операций и отношений в рамках самих алгебраических систем используется понятие изоморфизма.
Для маленьких кваксиков :)
http://psilogic.livejournal.com/144600.html

Всякий изоморфизм является гомоморфизмом, но не всякий гомоморфизм является изоморфизмом.

Пример изоморфизма – череп и головной мозг. Каждый мозг расположен в одном черепе, каждый череп содержит ровно один мозг.

Краткий итог. Бинарное отношение общего вида - это две совокупности объектов, для которых определены связи от объектов из первой совокупности к объектам второй.

В логике и математике все эти конструкции имеют широкое применение, они очень важны. Есть еще много всяких "-измов", перечислять все нет смысла.
ну-УУУ ... а смеяться уже можно ?
И чем Вы тут хотели меня удивить ?

Настоятельно советую с Vivekkk-ом поделиться своей Находкой :
на такую Изюминку(доходчиво изложенную) - непросто напороться .....
Пускай Vivekkk ЧелпАкович ознакомЯЦЦа и лично сААми убьЕдЯЦЦа ...
ШО НИ В кААкой Науке,НИ НА кААких Изголениях -
применения *много всяких "-измов",* - НЕ ИЗ-БЕГ-НУТЬ ! ! !

Даже если ВЕСЬ ОН извопиЦЦа,
что у диалектики - Другой Предмет !

А для змеёнышей-несмыслёнышей - будет в аккурат запомнить(на всю оставшуюся жизнь),что
Цитата: ""логика для чайников" -"
Если станете искать информацию по теме, будьте готовы к небольшой путанице терминов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #516 : 12 Декабрь, 2006, 21:27:02 pm »
Цитата: "SneakSnake"
И правда цирк: сколько сил потрачено на то, чтобы, говоря о диалектике, не сказать ничего конкретного. Даже ни одного закона не привел.

Снейк, законы я приводил, как и их описание, или Вы хотите, чтобы я здесь на форуме стал писать целые статьи? Другое дело, что Вы их отказались понимать и даже читать (ваш пример с червем и яблоком доказывает лишь то, что Вы так и не потрудились понять "что такое диалектика"?. Прошу меня извинить за резкость.). Вы заявили: я антифилософ! Следовательно, вести беседу с Вами о диалектике как философском методе познания реальности и пр. - бессмысленно, - Вы не поймете. Все прекрасно описано, если Вы не понимаете мой слог, то в любом вузовском учебнике по философии (в разделе теории философии, а не истории философии) Вы найдете объяснение доходчивее.

В принципе, я не услышал от Вас корректно сформулированного вопроса по теме, поэтому не знаю что Вам отвечать. Потрудитесь формулировать свои мысли более ясно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #517 : 12 Декабрь, 2006, 21:45:25 pm »
Цитата: "KWAKS"
А ещё : благодарю Вас от всей души
Давайте мириться и заканчивать этот балаган?

Цитата: "KWAKS"
всё тот же незабываемый В.И.Ленин учил : "Истина - всегда конкретна"...СЛЕДОВАТЕЛЬНО : Vivekkkско-Челпакистская "диалектика" -НИЧЕГО ОБЩЕГО с Истиной НЕ ИМЕЕТ ! ! !
И какая связь между тем, что диалектика имеет иной предмет, чем логика и тем, что истина конкретна? Диалектика используется как раз конкретные истины, полученной логикой и пр. для своих обобщенных выводов. Из истиных посылок при правильной демонстрации мы получаем верное заключение. Это общее место силлогизма.

С другой стороны, Ленин умел вводить в замешательство: так его определение "материи" направлено против субъективного идеализма, а не объективного, многие его положения попахивают волюнтаризмом и отрицанием возможности познания истины в принципе (классовый подход), то, наоборот, он идет вслед за Марксом и Гегелем, а также французскими материалистами, утверждая, что истина есть и пр. так что ссылки на такой авторитет на Ленин теряют силу.


Цитата: "KWAKS"
Категорически предупреждаю : НЕ дай бог ПЕРЕПУТАТЬ её(Viv..-Челп.. "диал..") -с гегелевско-марксистско-ленинской Диалектикой,которая(гег..-марк..-лен.. Диа..)обладает несомненной Научной Ценностью ! ! !
Что Вы несете? Давайте опишите нам гег-марк диалектику! раз назвались груздем...

Цитата: "KWAKS"
что Вы её "заботливо" оградили от решения Проблем -пускай себе полежит в тенёчке .. да повосторгается на
Философия не решает естественнонаучные проблемы, у нее свой предмет. И это не мои откровения, - я вам в аккурат пересказываю мнения специалистов по этому вопросу. А если вы не знали положений, принятых академической наукой, то это ваш пробел.

Цитата: "KWAKS"
НО - кардинально неправы,что "логика - частная наука" !!
Вы полагаете, что логика - это философский и универсальный метод познания? Если - да, то это и есть панлогизм.

Цитата: "KWAKS"
ИБО : Вы не привели НИ ОДНОГО примера,-
чтобы хоть какое-ньть мельчайшее "поползновение" ...(хоть в природе,хоть в науке,хоть в быту,а хоть даже и в аду ...) -произошло НЕ по Законам формальной логики ,!!...Закон формальной логики ,который взят НЕ из объективного мира ! ! !И тогда - будет поООлный ОБЛОМ Зелёному Кваку !
Квакс вы специально прикидываетесь дураком? Зачем мне приводить какие нелепые примеры? О чем вы вообще говорите? Разве вы не читали выше, что я даже доказывал, что логика взята из опыта? Вы гонятете спор по кругу, - логик вы хренов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #518 : 13 Декабрь, 2006, 12:08:24 pm »
Цитата: "KWAKS"
Поскольку \"множество" ВСЕХ подмножеств множества\ -
Множеством НЕ является, то ...


Ты бы прежде, чем защищать логику, сам бы ее подучил? А то с такими друзьями логике враги уже не нужны.

Идешь сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2
Читаешь аксиому номер 7

Остальной твой бред даже коментариев не стоит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #519 : 13 Декабрь, 2006, 12:11:43 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Снейк, законы я приводил, как и их описание, или Вы хотите, чтобы я здесь на форуме стал писать целые статьи?


Нет, я хочу просто законы. Описание не интересует, интересует строгая формулировка хотя бы одного из законов. Если приводили, дайте ссылку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »